1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Боккен - с цубой или без?

Тема в разделе "АйкидоFAQ", создана пользователем Nok, 22 июл 2004.

  1. TopicStarter
    Nok

    Nok 来客 - らいきゃく

    Привет всем!

    Где-то вычитал, что в Айкидо применяется боккен без цубы. Так ли это? Покупать мне все-таки цубу или правильные айкидоки не поймут?

    Спасибо!
     



  2. платон

    платон しんじん

    Регистрация:
    22.07.04
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    преподаватель Айкидо
    Город:
    Украина,Львов
    Правильным-всеравно-с цубой или без
     
  3. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Покупать можно с цубой. Но если ты только начинаешь, то цубу СНЯТЬ обязательно. Получишь по пальцам раз 10 - уже будешь лучше технику знать. А потом, когда пальцы роли играть не будут, оденешь
     
  4. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Боккен с цубой в Айкидо не применяется. Если купил с цубой, надо просто снять.
     
  5. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    А откуда такие сведения? Из Ниппона с цубой привозят, так по крайней мере я слышал. Из красного деревца. Зависть черная /forum/images/graemlins/sm126.gif
    Боккен - деревянная палка, похожая на меч. Почему для реалистичности на нее не одеть цубу. Ежели это повредить технике ее надо снять и одеть потом, когда она уже вредить не будет
     
  6. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Тренируюсь много лет, принимал участие в 3х семинарах Сайто Сенсея в Сиднее, просматривал многочисленные Айкидо видео - в Айкидо цуба не употребляется.
     
  7. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Без разницы. Каждый пилит как умеет. Поэтому говорить "применяется/не применяется" не стоит. Вот меня сегодня тоже цуба достала.
    Сползать начала
    Вот я ее снял. Значит - не применяется
     
    Последнее редактирование модератором: 13 янв 2007
  8. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    По-видимому авторитет тех кто посвятил Айкидо всю жизнь для тебя ничего не значит... Твой тренер явно не объяснил тебе суть вещей.
     
  9. Ostara

    Ostara 武士 - ぶし

    Регистрация:
    21.01.04
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Работаю
    Город:
    Жырафия. Москва
    Страна:
    Yugoslavia
    Фамилия и Имя:
    Остар Остаровичь Остаров
    Вид БИ:
    Другое
    Безцубый бакен на речке.

    А какая разница-то?? С гардой меч или без гарды? В одиночных упражнениях это непринципиально, а в парных ката есть такие элементы, где гарда активно используется.
     
    Последнее редактирование модератором: 13 янв 2007
  10. Prince

    Prince しんじん

    Регистрация:
    06.01.04
    Сообщения:
    8
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    bomj
    Город:
    Canberra
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Daniel
    Вид БИ:
    Айкидо
    в Австралии цуба не нужна
     
    Последнее редактирование модератором: 13 янв 2007
  11. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ну да, О'Сенсей и оба Сайто специально для австралийцев позировали перед фото- и видео камерами с боккенами без цубы, а для всего остального мира с цубой...
    И что это за парные упражнения такие где без цубы якобы не обойтись? Есть 7 стандатрных кен-авасе упражнений и 5 стандартных куми-тачи (не говоря о несчислимых вариациях), практикуемые в Ивама. И ни в одном из них цуба не является жизненно необходимым атрибутом.
     
  12. Ostara

    Ostara 武士 - ぶし

    Регистрация:
    21.01.04
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Работаю
    Город:
    Жырафия. Москва
    Страна:
    Yugoslavia
    Фамилия и Имя:
    Остар Остаровичь Остаров
    Вид БИ:
    Другое
    Влияние.

    И как же наличие или отсутствие гарды повлияет на технику?Сопротивление воздуха, чтоль, уменьшается?
     
  13. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Влияние.

    Для чего тебе, собственно, цуба? Пальцы прикрыть? Так двигаться надо правильно, чтобы сам изгиб боккена отводил удар. А вообще такие вопросы нужно решать со своим тренером.
     
  14. Ostara

    Ostara 武士 - ぶし

    Регистрация:
    21.01.04
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Работаю
    Город:
    Жырафия. Москва
    Страна:
    Yugoslavia
    Фамилия и Имя:
    Остар Остаровичь Остаров
    Вид БИ:
    Другое
    Минимум.

    Пальцы можно прикрывать. Не казённые, всё-таки. Никогда не обращали внимание на то, есть гарда или нет её. У кого она была, тот прикреплял её, кому-то она мешала бокен в чехол засовывать, он её снимал.
     
  15. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Минимум.

    Ну-ну... Значит каждый делает то что ему нравится.
    И что же ваш сенсей говорил, глядя на все это?
     
  16. Ostara

    Ostara 武士 - ぶし

    Регистрация:
    21.01.04
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Работаю
    Город:
    Жырафия. Москва
    Страна:
    Yugoslavia
    Фамилия и Имя:
    Остар Остаровичь Остаров
    Вид БИ:
    Другое
    Чуйство.

    Он советовал уделять внимание чувству дистанции и правильной позиции тела. Ещё масса всяких аспектов упоминалась, но ничего не было сказано про боккены. Хотя, нет, помню он ещё говорил, что, чем тяжелее боккен, тем лучше, ну и про правильность хвата, естественно. И ещё, чтобы боккен был из дерева, не дающего много щепок при разбивании одного об другой. А на наличие или отсутствие гарды он просто не обращал внимание. Он пользовал всякие боккены, которые были в данный момент под рукой.
     
  17. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Чуйство.

    Ясно. Всё это правильно, и тем не менее цуба в айкидо не употребляется. Ни в одной книге, журнале, фотографии или видео цубы не было... За искючением тех случаев когда использовалась катана.
    Когда я только начинал тренироваться мой тренер попросил другого новичка снять цубу и объяснил это тем что это учит правильно двигаться и находить нужные углы для атаки и контратаки, а также просто традицией. Такой же традицией как ношение боккена в левой руке рукояткой вперёд, в кен-камае правая рука впереди левой, в додзё ходят босиком, под курткой кимоно мужчины ничего не носят, женщины запахивют тренировочные кимоно по-мужски, что в начале и в конце тренировки все садятся по рангу справа-налево лицом к шомену и что после поклона поднимаются по очереди - сначала старшие потом младшие, когда кланяешься шомену с боккеном его нужно держать перед собой рукояткой слева и 'режущей' кромкой вверх... Всё это может показаться никому не нужной атрибутикой, но факт остаётся фактом, что при наличиии цубы движения и углы атак другие, не такие острые и не так тесно связанные с 'безоружной' техникой.
     
  18. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Чуйство.

    Простой вопрос: а зачем вообще на катана цуба? И очень простое решение для боккена. Цуба на боккене затем же зачем и на катане
    P.S.: если я беру в руки палку длинной до 90 см - это боккен
     
  19. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Чуйство.

    Простой ответ - если на катане цуба чтобы самому себе пальцы не отрезать (небось не казённые, как было замечено выше), то на кой тебе цуба на боккене? И, в том же контексте, если боккен - просто палка, то зачем нужно присобачивать к ней цубу?
    Когда в 95м году мой клуб организовал семинар Сайто Сенсея (старшего), то мы заказали около 50ти комплектов оружия из Японии. Они пришли с багажом его энтуража. Боккены и дзё из белого японского дуба пришли с выжжеными клеймами прямо из Ивама и конечно ни на одном боккене не было цубы.
     
  20. EPeter

    EPeter 行人 - こうじん

    Регистрация:
    26.02.03
    Сообщения:
    57
    Симпатии:
    0
    Город:
    г. Обнинск
    Фамилия и Имя:
    Петр
    ты авторитетами не грузи!.. :)
    а они тебе прям так и сказали - "неприменяется" или это твои домыслы, а основные аргументы:
    - зарубежные (! о-как) семинары...
    - Сайтосенсей и даже О-сенсей... вот разве что только Бога никто с мечем не видел (у него-то наверняка без цубы:))
    - "мой клуб" - весомый аргумет, так же объясняющий отсутствие необходимости гарды на палке :)
    - ну как же, словечки там нинаши... терминов паратонн... это разве не аргумены?!
    - занижение оппонента ("Твой тренер явно не объяснил тебе суть вещей") => я круче => я прав - тоже весеомый аргумент...
    - давит авторитетом - основной аргумент, красная линия спора...

    СПОРА!!!... друзья, айкидо же где??? нравится с цубой - пожалста... не нравится - пожалста... есть убеждение, что ее там не должно быть - не надевай... если кому понравилась твоя позиция - радуйся... если не понравилась - радуйся больше, ведь он способен искать свой путь...