1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Цель занятий айкидо

Тема в разделе "Айкидо", создана пользователем samm, 2 апр 2005.

  1. TopicStarter
    samm

    samm 行人 - こうじん

    Регистрация:
    15.03.05
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    ювелирное производство
    Город:
    Москва
    Фамилия и Имя:
    Александр
    Интересно узнать чего вы хотите достичь занимаясь именно айкидо?
     



  2. Ostara

    Ostara 武士 - ぶし

    Регистрация:
    21.01.04
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Работаю
    Город:
    Жырафия. Москва
    Страна:
    Yugoslavia
    Фамилия и Имя:
    Остар Остаровичь Остаров
    Вид БИ:
    Другое
    Очень светлая цель.

    Когда занимался, хотелось овладеть этим би с целью самообороны.
     
  3. TopicStarter
    samm

    samm 行人 - こうじん

    Регистрация:
    15.03.05
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    ювелирное производство
    Город:
    Москва
    Фамилия и Имя:
    Александр
    Re: Очень светлая цель.

    А сейчас не занимаетесь? Почему?
     
  4. Ostara

    Ostara 武士 - ぶし

    Регистрация:
    21.01.04
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Работаю
    Город:
    Жырафия. Москва
    Страна:
    Yugoslavia
    Фамилия и Имя:
    Остар Остаровичь Остаров
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Очень светлая цель.

    Да как-то не сложилось...
     
  5. водяной

    водяной 行人 - こうじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Фамилия и Имя:
    Александр
    Сначала все наверное хотят научиться защищаться,стать сильнее.И у меня та же цель,но она не главная и не единственная.Айкидо по моему это попытка слепить из себя что то новое,лучшее.Поиск себя,пути...Одна из возможных дорог,которая не лучше и не хуже других,но ты понимаешь,что она твоя...
     
  6. TopicStarter
    samm

    samm 行人 - こうじん

    Регистрация:
    15.03.05
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    ювелирное производство
    Город:
    Москва
    Фамилия и Имя:
    Александр
    Почему не лучше? Откуда такой пессимизм по отношению к айкидо? /forum/images/graemlins/sm063.gif
     
  7. Ylik_blo

    Ylik_blo しんじん

    Регистрация:
    19.01.05
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    радуюсь жизни
    Город:
    Москва ВАО
    Фамилия и Имя:
    Amalazunta
    Аааа... если, простите, ничего не хочу.. ну в смысле даже
    и мысли такой не возникало, такк хожу.. да потому что хожу..
    Когда устаю сильно, то думаю А что я собственно там забыла то?
    и.... и все равно иду.. или не иду если уже сил совсем нет и не ходится.. Я что-то пропустила? да? обязательно должна быть цель?
    достичь? чего? зачем? а что потом? смысл? а как же процесс сам по себе как таковой? ммм ндаа эхх
    Если идет дождь то он идет просто потому что идет...
    если я хожу именно на айкидо, то просто потому что хожу..
    Разве это мало? обязательно нужно еще с десяток высоких мотивов?
    Ой простите.. кажется одни вопросы получились.. ну.. что в голову влезло, то собственно на клавиатуру и попало
     
  8. водяной

    водяной 行人 - こうじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Фамилия и Имя:
    Александр
    Почему пессимизм?Никакого пессимизма.Просто непредвзятый взгляд.Всегда можно найти,что то более лучшее чем есть в данный момент.Кто знает,что хуже,что лучше...Я лично не хочу брать на себя это право.Это просто путь,мой путь,он мне близок и все.
     
  9. ОСА

    ОСА 行人 - こうじん

    Регистрация:
    17.03.05
    Сообщения:
    32
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    врач и этим всё сказано
    Город:
    Украина, Киев
    Фамилия и Имя:
    О.С.А.
    В ответ на: ...Сначала все наверное хотят научиться защищаться,стать сильнее...Айкидо по моему это попытка слепить из себя что то новое,лучшее.Поиск себя,пути...

    Хочется подкинуть одну фразу, как-то услышанную от Мастера, когда он беседовал с новичком: "Если Вы хотите научиться драться, тогда Вам в "рукопашку". А здесь - Искусство!"
    Вот так!
     
  10. TopicStarter
    samm

    samm 行人 - こうじん

    Регистрация:
    15.03.05
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    ювелирное производство
    Город:
    Москва
    Фамилия и Имя:
    Александр
    Даааа! Получается зачем занимаюсь,для чего не известно? Для меня лично айкидо- это путь решения каких-то жизненных проблем, самооборона? возможно, хотя на меня уже лет 15 никто не нападал, держать себя в спортивной форме- это, конечно, да, но саме главное- это духовный путь, путь очищения, путь понимания мира. Но конечно понимание этого приходит со временем. Хотя конечно когда первый раз пришел на тренировку и начал заниматься думал только о самообороне. Но на то он и путь, чтобы меняться самому и менять своё отношение ко всему.
     
  11. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Хочется также подчеркнуть что айкидо Боевое Исскуство(именно в таком порядке). Очень часто "Исскуство" уже есть, а "Боевое" - еще нет. За это всех айкидоков "пилят" обвиняя в "выхолащивании" стиля. И некоторых очень даже правильно "пилят".
     
  12. TopicStarter
    samm

    samm 行人 - こうじん

    Регистрация:
    15.03.05
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    ювелирное производство
    Город:
    Москва
    Фамилия и Имя:
    Александр
    Хочу уточнить что значит искусство есть, а боевое нет? Не совсем понятно.
     
  13. водяной

    водяной 行人 - こうじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Фамилия и Имя:
    Александр
    Насчет драться полностью согласен.А насчет исскуства... Как верно подметил Christof именно Боевое исскуство.Что значит боевое? Иннннтересный вопрос,но если вы присмотритесь,то навярняка увидите,что техника начинается ударом и им же заканчивается.И кроме того все удержания,присмотритесь к ним .Чем они заканчиваюся,если их доводить до конца?Другое дело,что надо уметь правильно применить технику,в нужной пропорции и вовремя остановиться.Именно тогда,когда нужно.Вот это исскуство.
     
  14. водяной

    водяной 行人 - こうじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    21
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Фамилия и Имя:
    Александр
    Прекрасно

    Красиво сказано,мои аплодисменты!!!
     
  15. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Все очень просто:
    Боевая составляющая позволяет нам побеждать наших врагов, а составляющая Исскуства позволяет побеждать их не причиняя им особого вреда.
    Как итог: сначала надо научиться откручивать головы, чтоб потом можно было обойтись без этого
     
  16. madfly

    madfly 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    09.11.04
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    software developer
    Город:
    Pskov
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Alexander Orlov
    Вид БИ:
    Айкидо
    Я думаю, что в данном случае искусство состоит все-таки в том, чтобы побеждать своих врагов максимально эффективно. А "не причиняя им особого вреда" - это уже характерная особенность айкидо. Есть множество боевых искусств, идеалом которых буквально можно назвать принцип "один удар - один труп" :)

    Немного размышлений вслух.
    Если выкинуть из айкидо боевую составляющую, то что же останется? Красивые движения, имитирующие атаки и отражения атак? На ум невольно приходят боевые танцы первобытных племен :) Тут мы имеем подмену одного искусства, изначально боевого, другим - танцевальным.
    Что у нас еще имеется в айкидо? Ки. Но боюсь, что в танцевальных па оскопленного айкидо какое либо ки искать бесполезно - почувствовать хоть как-то циркуляцию ки движениях айкидо, из которых выкинули всю боевую составляющую будет очень непросто, просто из-за элементарного отсутствия потребности ее (циркуляции ки) возникновения. Поэтому лучше пойти сразу заниматься цигуном, а не морочить себе голову, пытаясь из как бы "искусства" по крохам выбирать какие-то остатки.
    Что еще остается? Духовное развитие? Возможно слабым духом и искорка в ночи - свет. Многим достаточно бездумного соблюдения каких-то внешних форм, чтобы почувствовать себя лучше (выше, умнее, сильнее, крепче, etc.) Но такое духовное совершенствование скорей всего не выдержит и слабого толчка со стороны жизненных обстоятельств. Потому что айкидо так уж построено (в моем понимании), что духовное совершенстование в нем приходит только вслед за боевой составляющей. Ну может какие-то крохи можно найти и в танцевальном варианте айкидо, но это будет такая малость... Если уж хочется духовного совершенствования восточными путями, лучше прикупить несколько книг по буддизму или что-нибудь в этом роде.
    Вывод: айкидо без боевой составляющей - красивая пустышка. Если не нужна боевая составляющая, то лучше заняться чем-нибудь более специализированном (в зависимости от того, чего хочется достичь) и не растрачивать время своей жизни понапрасну :)
    Слова же "Если Вы хотите научиться драться, тогда Вам в "рукопашку". А здесь - Искусство!" в позитивном смысле можно воспринять только как "если вам хочется за 2-3 месяца научиться расквасить кому-нибудь лицо, то вам в рукопашку. А тут придется потратить не один год на занятия". В противном случае бежать надо оттуда :)
     
  17. TopicStarter
    samm

    samm 行人 - こうじん

    Регистрация:
    15.03.05
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    ювелирное производство
    Город:
    Москва
    Фамилия и Имя:
    Александр
    Согласен. Для того чтобы овладеть айкидо нужно упорно заниматься много лет,но даже в этом случае нельзя будет сказать что теперь всё и я изучил это искусство. По поводу научиться сначала голову откручивать, тут тоже не поспоришь - очень часто в айкидо приходят мастера других БИ(из карате,дзюдо и т.д.) и учаться искусству уже не убивать противника одним ударом,а сохранять ему жизнь одним движением.

    Но в тоже время айкидо нестоит делить на составляющие- откручивать голову- это не айкидо. Это не правильный путь в изучении этого БИ. Именно поэтому мастера из других БИ(как я говорил выше )приходят в айкидо. Айкидо-это любовь(в широком смысле этого слова)-как говорил О-Сенсей.
     
  18. madfly

    madfly 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    09.11.04
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    software developer
    Город:
    Pskov
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Alexander Orlov
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ну-у, выделять составляющие - это еще не значит, что любую из этих составляющих можно безболезненно выкинуть :) Это как техники айкидо - должны выполняться слитно, но для более понятного разьяснения новичкам выделяют составляющие. Т.е. вроде как на части разложили, но попробуй хоть что-нибудь не то что выкинуть, а хотя бы просто выполнить несогласованно с остальными шагами - техника начинает разваливаться. :)

    А что касается "айкидо - это любовь"... Право, не стоит эту фразу трактовать буквально. Айкидо - не камасутра :) Просто до появления айкидо о здоровье противника никто особо не заморачивался, скорей было наоборот, чем хуже противнику, тем лучше нам. Айкидо на фоне других БИ как раз и выделяется тем, что позволяет победить противника не убивая и не увеча его (если он будет достаточно разумен :) На этом, собственно, вся любовь и заканчивается. Но и этого уже вполне достаточно, что бы говорить "айкидо - это любовь". Потому что БИ - это искусство убивать, по возможности быстро и эффективно. А тут мы не только не убиваем, а даже в какой-то мере заботимся о здоровье своего врага :)
    Про это очень хорошо написано в книге "Принципы айкидо" Мицуги Саотомэ (глава "Меч и дух иккио"). Пересказывать ее здесь сымсла нет. Просто цитатка:
    Стать воином, который следует дорогой будо, нелегко. Ай нуке, "взаимное сохранение", и кацу дзин кен, "сохранение жизни вашего врага", дают вам свободу выбора. Если вы полностью зависите от других людей, вы никогда не сможете определить действия того, с кем вы столкнулись. Будучи слабым, вы никогда не сможете защитить ни свою собственную жизнь, ни жизни тех, кого вы хотите защитить, ни спасти душу вашего врага, освободив ее от тягостной необходимости уничтожать вас. Чтобы применять айнуке, вы должны обладать большой силой.

    Т.е. буквально, чтобы проявлять милосердие, нужно иметь потенциальную возможность проявить жестокость. Чтобы сохранить своему противнику жизнь, нужно иметь возможность ее отнять. Иначе все теряет смысл. В этом, собственно, на мой взгляд, и заключается духовная составляющая айкидо. Обучаясь боевому искусству, искусству убивать, мы одновременно учимся ценить жизнь во всех ее проявлениях. Поэтому выкинув из айкидо боевую составляющую, т.е. умение откручивать голову, любить с помощью айкидо вы уже тоже не научитесь. Есть много способов любить, но в айкидо этот способ единственный - сохранение жизни врагу, имея возможность эту жизнь отнять. Т.е. сначала все-таки учимся откручивать голову, а потом учимся проявлять свою любовь. И тут поставить телегу впереди лошади не получится. Не так конечно, чтобы сначала научиться буквально взглядом убивать все, что шевелится, а потом пытаться научиться любить жизнь. Естественно все должно развиваться постепенно и гармонично. Но если хочется сначала научиться любить, а потом (если захочется, что вряд ли) откручивать голову, то лучше обратить свой взор в сторону какой-нибудь религии (христианство, буддизм и т.п.). За любовью и духовностью в церковь, за физическими нагрузками в тренажерку и на аэробику. И получится гораздо эффективнее, чем занятия оскопленным айкидо. А если уж выбираем путь духовного совершенствования через боевое искусство, то совершенствуемся по соответствующим правилам.
     
  19. Lance

    Lance しんじん

    Регистрация:
    21.02.05
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Студент
    Город:
    Москва
    Фамилия и Имя:
    Lance
    Господа!
    По моему, тут все гораздо проще! Боевая составляющая Айкидо есть просто инструмент постижения составляющей искусства! Познавая техники, человек учится драться, да, НО это лишь способ достичь состояния, когда человек сможет ввобще обходиться без конфликтов! Вот это ИСКУССТВО! (ИМХО)
     
  20. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Загадка? Вы так много и так упорно практикуете БИ, что позволяете себе суждения что есть БИ? Или Вы так долго практикуете айкидо, что можете уверенно сказать что оно есть(и как следствие чем оно не есть). Говорю Вам со всей ответственностью: учиться айкидо начинают(не имея опыта в БИ) где-то после годиков 5-6 усердных занятий(минимум 3 раза в неделю). До этого - исключительно проверка подходит ли человек к БИ вообще.
    Знать не знаю о чем Уэсиба-сэнсэи говорил. Я родился после того как он умер, на японском не говорю и в Японии не был. А у Вас откуда сведения что он говорил?