1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Ирими или тэнкан?

Тема в разделе "Базовые элементы, упражнения в Айкидо", создана пользователем Paberu, 4 май 2005.

  1. TopicStarter
    Paberu

    Paberu 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    21.03.05
    Сообщения:
    192
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    директор
    Город:
    Иваново
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ермилов Павел
    Вид БИ:
    Айкидо
    Какое движение Вы наиболее часто используете в своих тренировках в айкидо - ирими или тэнкан? Каким направлением айкидо Вы занимаетесь?
     



  2. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Я понимаю "ирими" как вхождение в атаку противника есть во всех техниках, даже тех, которые используют разворот тела называемый "тэнкан". Если это так, то все пользуются прежде всего "ирими". Уже после "ирими"(вхождения в атаку), по необходимости используют "тэнкан"
     
  3. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Тренироваться необходимо в равной мере как ирими, так и тенкан (в некоторых школах - омоте и ура). Когда-же вопрос стоит об использовании, то это находится в прямой зависимости от того, что/как делает Ваш уке, или от того, где находитесь Вы по отношению к другим нападающим.
     
  4. Ostara

    Ostara 武士 - ぶし

    Регистрация:
    21.01.04
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Работаю
    Город:
    Жырафия. Москва
    Страна:
    Yugoslavia
    Фамилия и Имя:
    Остар Остаровичь Остаров
    Вид БИ:
    Другое
    Тяни-толкай.

    Использование вариаций целиком зависит от ситуации. Если, конечно, это не заранее оговорённая ситуация с какими-то вводными.
     
  5. samm

    samm 行人 - こうじん

    Регистрация:
    15.03.05
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    ювелирное производство
    Город:
    Москва
    Фамилия и Имя:
    Александр
    "Ирими" - это шаг ," тэнкан" - вращение, поворот.И ирими и тенкан являются базовыми передвижениями в айкидо. На этих передвижениях основаны все техники, как в таши ваза (стоя), так и в сувари ваза (на коленях).
     
  6. samm

    samm 行人 - こうじん

    Регистрация:
    15.03.05
    Сообщения:
    54
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    ювелирное производство
    Город:
    Москва
    Фамилия и Имя:
    Александр
    Омате- форма выполнения техники со стороны лица противника, ура- со стороны спины противника. Все базовые техники могут выполняться в двух видах- и в омате и в ура.
     
  7. ivp

    ivp しんじん

    Регистрация:
    18.12.04
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    программист
    Город:
    Россия, Саратов
    Фамилия и Имя:
    Иван Поляков
    Если ты имеешь ввиду омотэ или ура, то вопрос странный. С тем же успехом ты мог бы спросить: "в течение дня вы чаще поворачиваетесь налево или направо?"
    И от направлениея айкидо имхо это соврешенно не зависит.
     
  8. Sasory-kan

    Sasory-kan 行人 - こうじん

    Регистрация:
    30.01.07
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    Учитель Будо
    Город:
    Санкт-Петербург
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Давыдовский Олег
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзю дзюцу, Другое
    Омоте - Ирими(вход) и Ура - Тенкан (обход) . Не вы решаете в бою, какой вариант сделать лучьше, а лишь следуете тому, что делает атакующий!!! Если он толкает вас - то Ура, если же тянет вас на себя то Омоте.
     
  9. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Крайне упрощенное описание принципов :) Очень часто при схватке с несколькими партнерами вариант перемещений заранее предопределен взаимным расположением участников, независимо от вида атаки (тянет/толкает). Это даже если не брать в расчет психологические особенности наге, считать его сознание "чистым зеркалом".
    Предпочтения к выбору варианта перемещения могут проистекать и из особенностей мировосприятия наге, того, что ему проще "по жизни" - активно идти вперед, или уклоняться и лавировать.
     
  10. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    кроме описанного выше выбор еще зависит от тайминга - в какой момент вы начали контратаку - на более ранних стадиях атаки как правило чаще применяют вход - на более поздних - уход.
     
  11. matvey

    matvey 行人 - こうじん

    Регистрация:
    12.02.03
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Калинин Матвей
    Вид БИ:
    Айкидо
    И то и другое - применять по месту.
    Это как верхняя и нижняя страховки - иногда верхнюю (с полётом) просто нельзя применять - руку сломают.
    А вопрос выбора входа, да и вообще техники - более широк. Насколько Вы свободно будете оперировать базовыми движениями, настолько менее у Вас будет вставать этот вопрос.
     
  12. akira

    akira 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    18.02.07
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Надя
    Вид БИ:
    Айкидо, Айкибудо
    Акакая разница ? Уже выйдя на высокий уровень вы поймёте , что можете свободно руководствоваться и тем и другим движением , и если на вас нападёт маньяк , вы же не будете думать какое из движений выполнить ? Это придёт само , а пока вы учитесь владеть своим телом , нарабатываете до рефлексов техники , следите за правельностью движения , одним словом получаете то за что платите деньги - удовольствие
     
  13. Ole-lucoe

    Ole-lucoe しんじん

    Регистрация:
    10.03.07
    Сообщения:
    3
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Врач
    Город:
    Ульяновск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Олег Ширяев
    Вид БИ:
    Айкидо
    Вход - омоте считается более активным, атакующим. Вариант ура больше подходит для более пассивных обороняющихся действий. Хотя, все будет диктовать сложившаяся обстановка и характер местности.
     
  14. Sanchouz

    Sanchouz 行人 - こうじん

    Регистрация:
    11.03.07
    Сообщения:
    33
    Симпатии:
    0
    Город:
    Новосибирск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Павлов Алексей Вениаминович
    Вид БИ:
    Другое
    и то и другое одинаково важно. мы же только назад не ходим. надо еще и вперед - а когда что уместно решаешь по обстановке
     
  15. phoenix

    phoenix しんじん

    Регистрация:
    18.11.07
    Сообщения:
    6
    Симпатии:
    0
    Город:
    Радужный
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    ИМХО...проблемы выбора движений входа нет и быть не может, разве что для вновь прибывших, так как смотря по ситуации можно сделать и то и другое, или только что-то одно. Тут все завязано на уровне рефлексов. Практические навыки приходят с практическими занятиями (прошу прощения за тавтологию))), отработкой. Встречный ирими очень эффективен на опережении при захватной техники, тенкан же - может мыть применен при быстрой серии ударов уке для отхода.....а вообще - в каждой конкретной ситуации свое. удачи!
     
  16. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Сокумен

    Сокумен перед ирими, ирими перед тэнкан.
    Рюсинкан Айкикай.
     
  17. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Вот вам моё видение всего этого. Может кому-то оно покажется странным или кто-то не согласится в терминах, но всё же так, на мой взгляд, гораздо чётче можно представить систему айкидо. Итак, во-первых, есть Принципы - некоторые идеи, лежащие в основе Айкидо.
    Есть два взаимодополняющих-исключающих фундаментальных принципа
    ирими - принцип "линейности". Его характеризуют такие слова как активный, стремительный, положительный, явный. Можно так же привести такое его описание: "Когда противник "пуст" его нужно "наполнить" собственной силой"
    тэнкан - принцип сферичности. пассивный, амплитудный, отрицательный, скрытый. Описание: "Если противник "полон" нужно забать его энергию вовлекая в круговое движение".
    Эти принципы являются общими и их отражение (одного или другого) можно увидеть в любом движении айкидо!И не в коем случае это не просто базовые передвижения!
    Это всё теория. Если говорить больше с практической точки зрения, то в любой защите выделяется два направления: первое - вход, второе - техника и удержание (если нужно).
    Есть две формы входа:
    учи-сабаки - внутренний базовые вход, "перед ним", во внутреннюю область противника.
    сото-сабаки - внешний базовый вход, "за ним", во внешнюю область противника.
    при любом виде атаки может использоваться та или иная форма входа. цель - защита от непосредственной атаки, остановка атаки.
    Есть две формы техники:
    омотэ - реализация принципа ирими. прямая "активная" форма с вхождением в центр противника. внутренный предел. цель - захватить центр противника, войти в него и подчинить себе.
    ура - реализация принципа тэнкан. обратная "пассивная" форма с помещением противника на переферию вокруг собственного центра. внешний предел. цель - подчинить тело противника своему центру.

    Из всего выше сказанного получается, что при любой атаке можно сперва войти используя любую форму входа, а потом из этого положения делать технику, используя любую форму техники. Получается при известной атаке и выбранной технике у вас есть 4 варианта действий, причём один не хуже другого, нужно лишь соблюдать принципы. примером такой системы может служить практически любой вариант действий от любой атаки (но есть конечно и исключения). У нас на это как-то не особо заостряется внимание (наверное потому что Айкикай и кихон). к примеру, когда мы делаем котэ-гаэси от цки, в основном все используют только один вариант, а именно сото-сабаки + ура. Я же стараюсь не огранициваться и делаю сперва учи-сабаки + омотэ и ура, потом сото-сабаки + омотэ и ура. получается как раз 4 раза, потом передаю инициативу. И так с каждой техникой, вообще не понимаю как люди долбят одно и тоже!
    Что же касается основного вопроса. Использовать надо так: вас атакуют делаете самый естественный вход (как только душа пожелает), а после этого в зависимости от "наполненности" вашего партнёра используете ту или иную форму! А то частенько вижу: вроде не удобно так входить, ведь не защитишься по-нормальному, а всё равно прёт, потому что так заучили. Вроде нечего у укэ "забирать", сила то уже иссякла (пока со входом возились :) ). а нет, всё равно по принципу тэнкан делать будем! Цирк.
     
  18. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Все это хорошо и замечательно, но только для некоторого уровня навыков и при определенных условиях тренировки. (Вот я так и вижу как на аттестации ученик начинает делать то, что ему кажется правильным вместо кихона ... у Йоджи Фуджимото, например, за это прямо посреди экзамена можно пройти в зрители - я такие случаи видела.) Если у человека есть навыки, знания и в данный момент на тренировке ему не указали что от него ждут четко определенной формы - конечно. Если человек третий день как пришел - ему надо повторять буквально то, что показано (насколько он в состоянии) или искать другую секцию. ИМХО все хорошо и полезно когда на своем месте: и жестко определенные формы ката и рандори.

    Кстати про айкикай и кихон, к сожалению действительно мало где встречается внимание ко входам и перемещениям в отдельности, но вот Тада-сенсей дает эти вещи и дает во множестве. Скажем для его школы нормально показать входы по основным направлениям (их 8, но входы даются обычно на 4 или 6 направлений).
     
  19. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Заинтересовало... может есть где-нибудь ролик с его семинара или какой-нибудь обучающий фильм?

    Про экзамены это вы верно заметили!На аттестации ниже 2-го дана это является совершенно лишним, т.к. там речь идёт о чистом кихоне!Но я не упоминал ни о какой аттестации, поэтому ваше замечание уместно скорее как дополнение к моему посту!Спасибо, хотя к теме это не относится. Напоминаю вопрос: "Какое движение Вы наиболее часто используете в своих тренировках в айкидо - ирими или тэнкан? Каким направлением айкидо Вы занимаетесь?" Думаю я дал довольно полный ответ (т.е. сперва указал своё понимание формы, потом указал как нужно использовать и упоминул название моего стиля.)
    Тоже верно, но у нас на тренировке никогда чётко не обозначают какую форму использовать!Сэнсей показывает кихон, для тех кто "третий день как пришел", произносит название техники и т.д. А те нелепости, которые я описывал, не относились к совсем уж неопытным айкидокам.
    Практика показывает, что не всегда и не со всеми, потому что, когда 5 лет долбят одну форму котэ-гаэси, а потом выясняется, что если человек реагирует другим входом (случайно), то остаётся как "без рук" и головы за одно. На мой взгляд это не правильно! Айкидо - это свобода, а не зацикленность. Спешить никуда ненадо, но и совсем обрубать себе творческие побуждения тоже не стоит!Так же обидно, что при сдаче на 2 дан, люди, порою, не могу сделать усиро-рёката-тори кайтэн-наге, а когда сэнсей настаивает и говорит "сделай мне. придумай, как хочешь выкручивайся" - это не приносит результата!учить, доводить до автоматизма - это хорошо, но думать и уметь видеть - это вообще отлично и крайне необходимо!ИМХО
     
  20. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Свобода - это, конечно, хорошо. Но только свобода должна покоиться на заученной до автоматизма базе. Наоборот - не получится. Если человек поверхностно знает несколько сотен различных техник, то скорее всего в реальной ситуации не сумеет применить не одной. Так как обилие возможных путей реакции приведет к путанице в голове и в действиях, не говоря о фатальном снижении скорости. Поначалу (в первые несколько лет) разумней нарабатывать для практического использования от силы пару-тройку техник, но в разных позициях и на разных входах. Ну и, само собой, база, без нее никуда...