1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Какова роль техник в сувари-ваза для изучения и освоения айкидо?

Тема в разделе "АйкидоFAQ", создана пользователем ivanaiki, 16 дек 2009.

  1. TopicStarter
    ivanaiki

    ivanaiki しんじん

    Регистрация:
    12.12.09
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    работник торгового зала
    Город:
    Санкт-Петербург
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Мерзляков Иван
    Вид БИ:
    Айкидо
    Что развивает работа в сувари-ваза в различных планах-в физическом, умственном и других?
     



  2. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Навскидку:
    1. Учит движение руками подкреплять движениями тела;
    2. Учит использовать силу ног и спины;
    3. Учит более внимательно относиться к углам при перемещениях;
    4. И еще одни немаловажный плюс. Сидя сложно компенсировать ошибки в техниках физической силой.
    P.S.: воздержитесь, пожалуйста, от использования красного (админско-модераторского) цвета в сообщениях
     
  3. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    шикарная тема
    --Что развивает работа в сувари-ваза в различных планах-в физическом, умственном и других?--
    действительно что

    после тренировки болят бедра болят колени болит спина
    даже мозг(к) болит скрипит
     
  4. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Одна из самых важных фишек в сувари не надо думать о ногах , куда поставить , какой ходить первой , это сначала , а потом начинает нравиться работать в сувари-ваза и мы укрепляем ноги , поясницу , держим ровно спину и незаметно для себя центруемся .
     
  5. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Я в шоке. В сувари ваза как раз нужно думать о том, куда какую ногу поставить гораздо больше чем в тачи ваза. Сувари ваза неприемлет бестолкового перетаптывания на месте и лишних шагов, которым так грешат новички во время выполнения техник стоя.
     
  6. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Какую ногу куда зачем ?????
    ТЫ стань на колени и переместись , хотя сори вы наверное только стали на путь , тогда просто больше находитесь в сейдза ,привыкайте и потом думать будете меньше , а больше двигаться , и лучше .
     
  7. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ну если вы в состоянии перемещаться не передвигая ног то простите :) я телепортацией давно не балуюсь :) Ну а кто лучше в сувари ваза двигается спорить я не буду - не вижу смысла.
     
  8. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Прошу прощения поторопился с ответом , плохо прочитал сообщение .
    Здесь наверное проблема в том , что некоторым что на ногах , что в партере , все хорошо .
    А юнцы да топчутся , валятся , кривляются , ноги в смысле пятки разводят .
    Больше сейза , больше аши , больше разворотов и поворотов , смотришь и не перетаптываются , иза ногами не следят , да и по татами в сувари летают .
     
  9. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Млин так я об этом и говорю...сувари ваза позволяет сделать техники четче и правильнее. И является очень хорошим способом отработки техник и тренировки.
     
  10. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    А также отработки принципов , по мне так больше всего улучшается осанка и потом даже сидя за столом или на татами начинаещь следить за спиной , выпрямляясь , по другому даже некомфортно .
     
  11. Nagual

    Nagual 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктором Айкидо
    Город:
    Moscow
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Жабин Вадим Александрович
    Вид БИ:
    Айкидо
    О вреде и пользе сувари-ваза:
    наши колени не предназначены для хождения на них, а пальцы ног не готовы принимать перегрузку при передвижении на коленях, тем не менее тысячи и тысячи студентов айкидо бегают в сувари-ваза как заводные , не думая о последствиях для своих суставов.
    Иногда появляются травмы и не любовь к этой части айкидо у учеников.
    Между тем техники в сувари-вадза очень ценный раздел и его обязательно нужно осваивать.
    Можно безболезненно для тела изучать техники в сувари-ваза только в корне поменяв мышление и представление о нем. Начало лежит в изменении позиции - нужно оставаться в сейза всегда, только это положение безопасно для тела, и не нужно делать длиных экспедиций вместе с уке, достаточно коротких поворотов - перемещений (тех же 2-3 движений, но за счет бедер) которые обычно сопровождают техники в сувари-ваза. И тогда Вы почувствуете действительный эффект от Ваших занятий, т.к. работать начнут Ваши бедра ( а не ноги ), но зато как работать!
     
  12. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Бедные японцы - они по это ничего не знают :) Ходят себе и ходят как заводные в кидза. К чему бы это?
     
  13. Nagual

    Nagual 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктором Айкидо
    Город:
    Moscow
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Жабин Вадим Александрович
    Вид БИ:
    Айкидо
    Сувари-ваза великолепный аспект айкидо, многие говорят: работа в сувари-ваза помогает мне исправить ошибки, которые я делаю в таси-ваза! Ну и какие ошибки, хочу спросить я, Вы исправили на сегодня? Самую базовую ошибку айкикая в таси ваза - гнутую спину и широченную стойку когда собираетесь исправить? Сравните как Вы заканчиваете шихо-наге , ириминаге или котегаеси в таси ваза и те же техники в сувари ваза? Разве не видно что оптимально спину не гнуть (да и как ее согнешь в сувари-ваза , можно ведь и загреметь в низ головой!) - зато , когда работают в таси-ваза - пожалуйста, - наклоняются прямо к голове лежащего уке, сгибают спину (полная потеря обзора и контроля над тем ччто происходит вокруг + легкая потеря равновесия при малейшей атаке в этот момент) и под ударом ноги лежащего уке находитесь. А сувари-ваза дисциплинирует - стойка - только с прямой спиной, бегаете на коленях - к 3-ему дану получаете артроз или потерю миниска. Уже не говоря о том что от атаки просто не уйти за то время что тратиться на поднять шагнуть опустить ногу, но кто же это видит и делает выводы? это же табу!!! так японцы делают!!!
     
  14. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Не в курсе какие кто ошибки правит с помощью сувари ваза, поэтому скажу за себя. Сувари ваза стал прекрасным методическим приемом сегодня, когда нет необходимости сидеть на коленях перед даймё. Практически полностью исключая из работы ноги мы лишаем человека возможности "подыграть" 6-ю суставами, чтобы ухудшить или сконтрить нашу технику. Сувари ваза намного проще в исполнении.
    Про то, как сложно уйти от атаки опять же бедные японцы ничего не знают :) Специально разрабатывали техники, которые бы позволяли противостоять безоружному или вооруженному противнику, сидя на коленях. Оказывается лажанулись :) Как их только не перебили, этих балбесов, которые такую гадость придумали как сикко :)
    Страшными названиями различных болезней, конечно, можно пугать своих учеников. Но на форуме кроме Вас тоже присутствуют третьи даны айкидо различных веток. Можно у них справиться о здоровье. А еще можно понаблюдать "боевой рунет" и найти людей, которые с помощью сувари ваза восстановили свои колени. Потому что давно известно: "Сдуру можно и ... сломать". А если с умом, то никаких проблем.
     
  15. Nagual

    Nagual 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктором Айкидо
    Город:
    Moscow
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Жабин Вадим Александрович
    Вид БИ:
    Айкидо
    Сплошные противоречия у нас с Вами, даже интересно становится, как будто говорим о разных вещах: тренировать позицию "сейза" действительно перестали! сплошь и рядом на семинарах айкикая видишь такую картину - лишь только мастер усадил всех и вышел показывать технику как многие из "сейза" плавно начинают перетекать в другие позиции попроще - "по-турецки" , а то и вовсе - на ягодицах + ноги в сторону ("русалочка"). Почему так?

    Добавлено через 11 минут
    Практически полностью исключая из работы ноги мы лишаем человека возможности "подыграть" 6-ю суставами, чтобы ухудшить или сконтрить нашу технику. [/QUOTE]

    Позвольте, но как же Вы "исключаете работу 6-ю суставами"? ( вероятно, имеется ввиду бедро + колено + ступня = 3, 3 умножить на 2 = 6? или у Вас другая математика?). Вы же на этих суставах и движетесь : Вы же делаете полноценные шаги - только опираясь на колено вместо ступни ( пальцы которой активно помогают держать равновесие и отталкиваться при ходьбе?)

    Убеждая себя в пользе таких движений и активно практикуя их, Вы не только физически вредите себе самому, но и тратите время на изучение абсолютно бесполезных техник, которые используют этот медленный и неустойчивый способ передвижения

    Добавлено через 22 минуты
    Да , японцы как раз становятся все богаче, но на них действительно жалко смотреть, так как их техника бедна!

    Единственное передвижение, которое придает скорость и может поддержать успешное исполнение техник в сувари-ваза - это движение бедром - когда колено не поднимается от татами (на это просто нет времени!), а скользит по нему ( похоже на тенкан в сейза ). Т.о. Вы не только выполняете максимально быстрое перемещение в сувари-ваза, но и мгновенно восстанавливаете равновесие в момент остановки этого движения.

    Важно и то, что передвижение, начатое бедром всегда уведет тело с линии атаки (для форм "ура"), или, когда это нужно, - поможет занять линию атаки ( вытеснив с нее уке ) - что характерно, например, для форм "омоте".
     
    Последнее редактирование: 13 ноя 2010
  16. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Что значит "тренировать позицию сейдза?

    Чтобы ответить на этот вопрос надо поработать часа 2 в сейдза и кидза. Только не сидя в сейдза и не смещаясь на 2-5 см в ней, а действительно ходить в сикко. Зачем ходить в сикко могу объяснить только демонстрацией.
    Суставы стопы и колена в кидза и в сейдза согнуты или разогнуты до предела. Их подвижность ограничена положением тела. Передвинуть тело в кизда можно за счет работы бедер, а не ног. Видимо поэтому от кидза и техники с использованием сикко я вижу еще одни плюс - это упражнение для развития навыка двигать тело целиком, передавая усилие от ног в руки.
    Те движения телом, которые делаются в Кобаяси-ха малоамплитурны и строго говоря являются движениями не ученического уровня понимания айкидо.

    Про здоровье я уже писал. Про неустойчивость могу сказать, что человек в принципе существо неустойчивое - всего две точки опоры. А скорость можно оценить древнейшим тестом - "забегом" :) Вы идете в сейдза, я иду в кизда. Никаких вращательных движений телом - только прямолинейное. От начала зала до конца. Вот и весь "забег".

    Вы собственно кто такой, чтобы давать оценки техникам японских учителей?

    Если человек не успевает поднять ногу в тех техниках, где это необходимо, то я вижу всего две причины:
    1. Он "проспал" начало атаки и поправить это можно только другой техникой;
    2. Он не понимает что такое ма ай и подпустил атакующего слишком близко без каких-либо реакций со своей стороны.
    Это не единственные способы ирими в боевых искусствах.
     
  17. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Насколько помню о пользе этих упражнений- отработке техник в сувари говорят все японские шиханы айкидо независимо от стиля.
    Если это Вы им даны давали, то тогда соглашусь с Вами, а так .....
     
  18. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Вот кому должен был артроз досаждать. Сидит в сейдза, а ходит на коленях в кидза

    [MEDIA]http://www.youtube.com/watch?v=6kNviv37kfo[/MEDIA]

    Смотреть с 4:25
     
  19. Preamur

    Preamur 行人 - こうじん

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    78
    Симпатии:
    0
    Город:
    Благовещенск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Сергей Швецов
    Вид БИ:
    Айкидо
    Изучение техники сувари-ваза действительно одно из основных направлений изучения Айкидо. Полезность техники, применительно к уличному бою – впечатляет (тема отдельного разговора). Однако всем молодым ученикам хотелось бы сказать, что излишнее увлечение сувари-ваза не может не отразиться в дальнейшем на суставах коленей, лодыжки, пальцев ног. Боли будут мучить тем чаще, чем интенсивнее и дольше практиковать технику. Старшие ученики и Сенсеи с многолетним опытом страдают от болей в ногах… особенно по утрам…
     
  20. Nagual

    Nagual 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    138
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктором Айкидо
    Город:
    Moscow
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Жабин Вадим Александрович
    Вид БИ:
    Айкидо
    Респект за коммент, Ваш мягкий слог успокаивает и убаюкивает, но на мой взгляд проблема, в целом, замалчивается. Многие учителя перестали нести ответственность за здоровье своих учеников.