1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Кричим громче!

Тема в разделе "Разные стили и виды БИ", создана пользователем Rakot, 15 окт 2006.

  1. TopicStarter
    Rakot

    Rakot 行人 - こうじん

    Регистрация:
    02.05.06
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    студент
    Город:
    г. Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кирилл
    Вид БИ:
    Самбо, Другое
    Вот такая тема: во всех БИ используются выкрики при нанесении ударов. По соображениям о которых я слышал это нужно для правильного стабильного дыхания, для напряжения мышц корпуса при нанесении удара...ну возможно для запугивания...
    А есть еще какие-нибудь интересные мысли на эту тему?
    И еще в догонку:какие именно выкрики используются(очень интересует Ушу и оружейные стили)?
     



  2. Ostara

    Ostara 武士 - ぶし

    Регистрация:
    21.01.04
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Работаю
    Город:
    Жырафия. Москва
    Страна:
    Yugoslavia
    Фамилия и Имя:
    Остар Остаровичь Остаров
    Вид БИ:
    Другое
    Нельзя ли потише?

    Наверное, от школы зависит. У нас не кричат. Просто выдыхают. Да и на вдохе посылают, кто может.
    Тоже бывает. И неплохо посылают.
     
  3. TopicStarter
    Rakot

    Rakot 行人 - こうじん

    Регистрация:
    02.05.06
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    студент
    Город:
    г. Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кирилл
    Вид БИ:
    Самбо, Другое
    Re: Нельзя ли потише?

    Ну дык от школы...а с выкриками с древности повелось...вот и интересует,ведь не с проста?
     
  4. Ostara

    Ostara 武士 - ぶし

    Регистрация:
    21.01.04
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Работаю
    Город:
    Жырафия. Москва
    Страна:
    Yugoslavia
    Фамилия и Имя:
    Остар Остаровичь Остаров
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Нельзя ли потише?

    Ну, да... Типа, киай, концентрация, вложение в удар... в дополнение могу сказать, что видел запись Айки-Экспо 2005. Там представлены были различные айки-школы америки и не только. И не только айки-школы. И там одна из команд демонстрировала свой стиль. Какое-то у них сложное название, не помню, но бросалось в кглаза то, что уке нападал непрерывно вопя.. Шумные люди.
     
  5. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Нельзя ли потише?

    Безусловно неспроста. Киай помогает сфокусировать силу в точке приложения. Назависимо от того, что выполняется - атеми или бросок, выполнять их нужно с киай. Бывает, что идёт отработка техники и скорость или приложенная сила настолько малы, что киай, вроде бы, и не нужен. Тогда выполнение должно быть, по крайней мере, сопровождено выдыхом.
    Звук киай может быть высокий, 'проникающий', или низкий, 'сотрясающий'. Высокие звуки, как правило 'и' или 'е'. Низкие, как правило 'а' или 'о'.
     
  6. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Нельзя ли потише?

    А еще есть киай без крика. Это мне каратисты по секрету сказали
     
  7. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Нельзя ли потише?

    Правильно, это когда бьют шепотом :)
     
  8. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Нельзя ли потише?

    Не. Бъют обычно волшебным пенделем, а кричать - не кричат. Почему? Потому что два иероглифа "КИАЙ" никак не связаны с криком. Ну не переводится их комбинация как "Ори громче!" и все тут
     
  9. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Нельзя ли потише?

    Нет, не переводится, Вы правы. В принципе, можно и без крика обойтись. Только я всё-таки советую новичкам начинать учиться наносить атеми именно с криком - очень мобилизирует. Со временем можно уже выбирать.
     
  10. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Нельзя ли потише?

    Крик же напрягает мышци пресса и позволяет передать импульс от ног к рукам
     
  11. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Нельзя ли потише?

    Не столько крик/звук, сколько резкий выдох. И не только мышцы пресса, а всего тела и именно в нужный момент.
    Но я считаю, что крик/звук имеет и психологическое воздействие. Причём влияет он не только на 'цель', а, даже скорее, на того, кто наносит удар. Он сам себе делает 'инъекцию' адреналина.
     
  12. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Даже странно - вопрос задает человек, прозанимавшийся определенное время тхеквондо
    Вот уж где поорать любят по поводу и без


    Не связаны, это точно. Связаны с внутренним состоянием. В ушу о "намерении" еще говорят. Крик позволяет его реализовать... полнее что-ли...
    Раз уж был вопрос об ушу. Во внутренних стилях обычно не кричат. Делают такой вот резкий выдох о котором Len написал. А какой звук при этом получается - вопрос второй. Но это "обычно". А "необычно" - с месяц назад нам мастер наш продемонстрировал, как усилие через крик выпускают. И возникло у меня резкое желание спрятаться под скамейку куда-нить, прикрыться ветошью и не отсвечивать

    И это при том, что кричали в общем-то не на меня, так... рикошетом задело немножко... Но здесь мы уже подходим к вопросу "внутренних усилий", а это совсем другая тема

    Len, вон, кстати, тут тоже писал как-то о воздействии его Киай на учеников. Не знаю, из скромности отмалчивается сейчас или из педагогических соображений - чтобы иллюзий ненужных у людей не создавать
     
  13. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Просто не хотел повторяться
    А воздействие было... шокирующим :)
     
  14. TopicStarter
    Rakot

    Rakot 行人 - こうじん

    Регистрация:
    02.05.06
    Сообщения:
    59
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    студент
    Город:
    г. Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кирилл
    Вид БИ:
    Самбо, Другое
    Да, покричать там любят!
    Кстати, в корейских стилях используются более разные по тональностям звуки, чем в том же айкидо. Видимо это связано с большем использованием ударов ногами...ну и может особенностями языка!
     
  15. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Нет звуков, которые используются именно в Айкидо, или именно в тайквондо, или связанные с осбенностями языка (уж поверьте мне - я ору одинаково, как по-русски, так и по-английски).
    Есть звуки, которые используются в конкретной ситуации, выполняя конкретную задачу, выражая конкретный эмоциональный заряд. См. выше.
     
  16. Буси

    Буси 行人 - こうじん

    Регистрация:
    14.09.05
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    0
    Город:
    Новосибирск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Григорий
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзю дзюцу
    1. У нас на айкидо любят иногда дилать одно дыхательное упражнение (пошло, насколько я понимаю, от учителя президента нашей ассоциации-Жерара Блеза). Упражнение заключается в специфических звуках на вдохе и выдохе (нечто вроде бу(выдох) ре(вдох)) спопряжённых с движениями бёдер. Тональность звука и внутренние ощущения в процессе упражнения позволяют контролировать правильно ли сформированно тело и есть ли в теле ненужные напряжения. Во время выполнения техник специфическое гудение может также помоч контролировать эти параметры. 2. Жерар Блэз(Франция, 7 дан Айкикай, первый неяпонец получивший седьмой дан). Часто кричит на семинарах во время выполнения броска (но не киа), насколько я понимаю, в этих же целях.
    3. При уходе на укеми после броска звук также помогает расслабиться.
     
  17. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое

    В укэми есть моменты напряжения причем такие, что любая физуха отдыхает. Так что сильно раззлабиться там не получится
     
  18. Буси

    Буси 行人 - こうじん

    Регистрация:
    14.09.05
    Сообщения:
    40
    Симпатии:
    0
    Город:
    Новосибирск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Григорий
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзю дзюцу
    Я не имел в виду полностью расслабиться и падать как мешок с картошкой. Но определённые ненужные зажатости могут привести к неправильному формированию тела (сгорбленности во время укеми)
     
  19. Umbra

    Umbra しんじん

    Регистрация:
    02.04.08
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Город:
    Санкт-Петербург
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Евгений Афонин
    Вид БИ:
    Еще не определился
    Есть мнение, что от крика так же повышается внутричерепное давление, а от этого на короткое время угнетается мыслительная деятельность мозга, т.е. происходит "концентрация".