1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Ма-ай

Тема в разделе "Религия и Философия в БИ", создана пользователем Старый, 4 май 2007.

  1. TopicStarter
    Старый

    Старый 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.03.06
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Иркутск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кравцов Евгений
    Вид БИ:
    Айкидо
    Во многих книгах по айкидо, в Интернете (на сайтах и форумах) часто встречается термин "ма-ай", но трактуется он в разных источниках далеко не однозначно. Предлагаю участникам форума высказать свое мнение о содержании этого термина и его значении для айкидо. Кратко свое понимание ма-ай я изложил в сообщении №40 здесь http://aikiforum.ru/showthread.php?t=1194&page=2 .
     



  2. Daisho

    Daisho 武士 - ぶし

    Регистрация:
    27.08.06
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дайсё
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзюдо, Каратэ
    Давайте определимся- Ваше изложение понимания концепции ма-ай начинается со слов: практическм, это, на мой взгляд, означает, что наге должен уметь хорошо передвигаться, чтобы соблюдать ма-ай и т. д. по тексту.
    Ребята, владеющие япоским, большая просьба. если возможно, дайте перевод этого термина и все возможные нюансы и толкования.
     
  3. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ма ай - это гармоничная дистанция. Проблемы тут - это проблемы понимания что такое гармония. Но это никак не безопасная дистанция. На мой взгляд термин пришел из кендо, где для того, чтобы атаковать тоже надо разорвать дистанцию. Хотя...ИМХО чтистой воды.
     
  4. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Ма-ай он такой... Каждый раз разный.
    Вообще же это больше методический элемент. Прикладное значение весьма опосредованное. Тем более что в силу различий телосложения и арсенала практически невычислим.
     
  5. Bigfoot

    Bigfoot 武士 - ぶし

    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    494
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    Менеджер среднего звена ;)
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ромодашкин Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ну... это... когда спаррингуешь с боксером, сначала у него ма-ай на вытянутую руку, ударишь ногой - и сразу на вытянутую ногу :)

    В Ки-федерации этот термин пока не слышал ни разу.
     
  6. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    "Ма-ай - Пространственно-временная характеристика выбора момента выполнения технического действия с максимальной эффективностью"

    По крайней мере так говорит А.Б. Качан... ИМХО похоже на правду...
     
  7. akira

    akira 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    18.02.07
    Сообщения:
    205
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Надя
    Вид БИ:
    Айкидо, Айкибудо
    ИМХО..Ма-ай - это соблюдение дистанции с оппонентом, зависещее от его повидения ( в смысле , поведения оппонента ;) ) , которое позволяет грамотно и без усилий провести технику .. :confused: тока вот , ма-аи эти , они - разные получаются .

    Честно , не знаю насколько я промахнулась с этим суждением , но всё таки таково моё мнение ;) , пусть я ещё многого не знаю . :) :yes:
     
  8. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Больше похоже на определение тайминга.
     
  9. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Так к слову говоря у иероглифа "ма" (?) несколько значений, в т.ч. "пространство" и "время"...;)
    Так что ма-ай - и дистанция и тайминг одновременно:)
     
  10. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Вполне возможно. У нас это правда использовалось исключительно как обозначение дистанции.
     
    Последнее редактирование: 12 май 2007
  11. TopicStarter
    Старый

    Старый 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.03.06
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Иркутск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кравцов Евгений
    Вид БИ:
    Айкидо
    Daisho в №2 писал
    Да, но изложено оно кратко и в контексте другой темы, поэтому попытаюсь изложить его более развернуто. В моем понимании "ма" - дистанция" (других толкований в контексте айкидо не встречал), "ай" -
    "гармония", т.е., "дистанция гармонии". Гармонии чего с чем? По моему мнению, гармонии (равенства) атакующего потенциала (способностей и возможностей) укэ и способностей и возможностей (потенциала) избежать атаки нагэ. "Ма-ай" имеет не только физический, но также эмоциональный и психический аспекты. "Ма-ай" - минимальная дистанция (физический), на которой нагэ не опасается (эмоциональный) укэ, так как уверен (психический), что адекватно отреагирует на любую атаку укэ (восстановит ма-ай или уклонится от атаки и восстановит ма-ай). Ма-ай определяет и поддерживает нагэ, руководствуясь своими ощущениями, на основании оценки физических качеств и уровня подготовки (своих и укэ) и сложившихся обстоятельств. Ма-ай не может быть фиксированной величиной, так как зависит от многих изменяющихся обстоятельств (факторов). Так, например, если укэ высок, быстр, вооружен (танто, дзе, боккен и т.п.), то ма-ай будет больше, если укэ, атакуя, подустал, ма-ай может быть меньше (при прочих равных обстоятельствах). Если такое понимание ма-ай положить в основу техник и тактики айкидо, то это позволит, на мой взгляд, решить ряд принципиальных задач
    1. Избегать любых атак укэ не за счет знания атакующих техник многочисленных БИ, а за счет применения техник перемещений и уклонений. Умение айкидоки перемещаться (поддерживать ма-ай и уклоняться от атак) дает ему хорошие шансы разрешить конфликт в соответствии с принципами айкидо (без причинения вреда и с минимальными энергозатратами). Без этих умений даже айкидока, хорошо владеющий техниками айкидо (но не применяющий техник других БИ) в поединке с противником, владеющим атакующими ударными или борцовскими техниками, на мой взгляд, обречен на поражение (что и имеет место в действительности).
    2. Обеспечить применение укэ силы (для перемещения центра тяжести при сокращении дистанции), что позволит нагэ использовать ее и применять техники айкидо (при необходимости) с минимальными энергозатратами.
    3. Исключить возможность ошибки (применения техник айкидо к человеку, не имевшему агрессивных намерений), так как при соблюдении ма-ай агрессивные действия укэ проявляются весьма определенно.
     
  12. Bigfoot

    Bigfoot 武士 - ぶし

    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    494
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    Менеджер среднего звена ;)
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ромодашкин Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо
    Вспоминаю свою первую тренировку в Сен-э. По традиции всех новичков "обстреливает" инструктор. Ну то есть пробует, чего вновь пришедший человек человек стОит в спарринге. Конечно, ничего конкретного атакам семпая я противопоставить не мог - кроме того, что все время отступал, прикрываясь и уклоняясь, как мог. Поддерживал, так сказать, ма-ай. И оказывался раз за разом в углу, где и огребал чувствительных плюх. Стер кожу на ногах в пузыри. Вот так выглядит применение техник перемещений и уклонений без знания атакующих техник. Ма-ай-ма-ай-ма-ай - угол - плюхи-плюхи-плюхи. И стертые ноги как бонус.
     
  13. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    а для АКМ ма-ай равен расстоянию прямого выстрела :)

    где японисты наши??? ИМХО с прочтением "ма" значения иероглифа все же-расстояние, промежуток. тот же иероглиф в значении время скорее "айда" читается...но я тут не авторитет никак.
     
  14. Morfey

    Morfey しんじん

    Регистрация:
    19.12.08
    Сообщения:
    2
    Симпатии:
    0
    Город:
    Электросталь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Филатов Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо

    Честно говоря, с этим сложно не согласиться.
    Здравствуйте!
    Не пытаясь ссылаться на трактовки термина "ма-ай" в разных трудах, изложу лишь собственное мнение, сложившееся в течение практики.
    Для меня "ма-ай" - это именно момент в пространстве и времени.
    Причем соблюдение "ма-ай" - задача, требующая внимания на всей протяженности взаимодействия с Вашим коллегой-айкидока.
    Т. е., "ма-ай" - та самая пространственно-временная точка, относительно партнера (-ров), в которой должен находиться нагэ до самого завершения той или иной выполняемой техники.
    Повторюсь, что сказанное выше - лишь попытка объяснить свое видение.

    С уважением,
    Дмитрий!
     
  15. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Ма-ай дистанция при которой для проведения атаки , атеми ваза или наге ваза , необходимо сближение , необходимо сделать один шаг или подшаг .Если оба айкидоки вытянут перед собой руку по центральной линии и коснутся кончиками пальцев , то мы получим ту самую дистанцию ма-ай .В которой для проведения атеми , для захвата необходимо сделать шаг . В кендо дистанция определяется касанием кончиков синаев или боккенов в стойке чудан-но-камае .Таким образом ма-ай не гарантирует безопасность в полном объеме , но она дает время для анализа ситуации . Она развивает навык выдерживания необходимой для безопасного общения дистанции не только на татами .
     
  16. слава

    слава 武士 - ぶし

    Регистрация:
    10.10.08
    Сообщения:
    299
    Симпатии:
    0
    Город:
    новосибирск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    соловьев вячеслав
    Вид БИ:
    Айкидо
    в русских стилях называется околица, за околицей делай что хочеш,зашел в деревню получи
     
  17. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Ма-ай это не то что там за границей ,
    это и есть сама граница .Дистанция внутренней готовности к любому развитию событий .
     
  18. TopicStarter
    Старый

    Старый 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.03.06
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Иркутск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кравцов Евгений
    Вид БИ:
    Айкидо
    snowpanter в №15 писал
    В айкидо (М.Уэсибы) у айкидоки нет цели причинить вред противнику, поэтому у него нет
    необходимости сближаться с ним по своей инициативе и ма-ай он выбирает исключительно из соображений своей безопасности.
    snowpanter в №15 писал
    На этом основании напрашивается вывод, что Вы считаете ма-ай фиксированной дистанцией (зависящей только от длины рук). Тогда непонятно, что с чем гармонирует (в чем заключается ее гармоничность).
    snowpanter в №15 писал
    Так увеличте ее (исходя из своих кондиций, кондиций противника и обстановки) до минимально необходимой и безопасность в полном объеме Вам обеспечена (если Вы, конечно, умеете (обучены) удерживать ма-ай).
    snowpanter в №17 писал
    т.е., готовности и способности удерживать ма-ай при любой атаке противника?
     
  19. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Ну и чем не айкидо , не первооткрыватель Дед , а прилежный ученик . По любому Ленин прав учиться , учиться и учиться , в смысле тренироваться и тренироваться .
    Статья из wiki , определяющая ма-ай как конкретную величину , которая на самом деле еще зависит от наличия оружия в тех или иных руках .
    Как удержать ма-ай в лифте , в вагоне , в коридоре ?

    Дистанция внутренней готовности к любому развитию событий . Означает способность к адекватному ответу в случае острой необходимости , учитывая что зачастую гопник
    (и пр. быдло )
    существо стайное
    и злое , а часто с какой-нить фигней в руках , а ты (мы )(Вы) прижаты в каком-нибудь углу или коридоре .