1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Нужно ли и не опасно ли открывать секреты боевых искусств широкому миру?

Тема в разделе "Техника без оружия", создана пользователем Sasory-kan, 1 фев 2007.

  1. TopicStarter
    Sasory-kan

    Sasory-kan 行人 - こうじん

    Регистрация:
    30.01.07
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    Учитель Будо
    Город:
    Санкт-Петербург
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Давыдовский Олег
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзю дзюцу, Другое
    В мире адептов боевых искусств можно услышать много разных странных вопросов.
    Это один из них.
    Стоит ли раскрывать секреты? Какие секреты и кто и их должен раскрывать? В смысле остались ли секреты какие-либо и люди, у которых такие секреты все еще есть. Наверно задающие подобные вопросы представляют себе таинственного ниндзю или монаха или наследника древней ветви самураев, которому передали страшное искусство удара пальцем в энергетическую точку. И при этом делать ничего не надо, не нужно тренироваться, бояться, терпеть, потеть, отчаиваться и переживаться все прочие тяготы, сопровождающие занимающегося. Достаточно прочитать книгу или выслушать секретный совет.
    По моему, все это совершенно не так. Если какие секреты (в абсолютном выражении) и были когда–то, они все давно уже раскрыты. Прежняя секретность была обусловлена определенной кастовостью, клановостью и в целом закрытостью передачи информации. В такой системе все возводилось в степень секретности и нагромождений. Например взял мастер школы и сделал вариацию известного приема – секрет школы, бросал через бедро с захватом за пояс, а стал за шею – секрет и т.д.
    В сегодняшнем мире секретом являются только методики преподавания – методики достижения результов, умения комбинировать уже известные техники, изобретать упражнения для достижения того или иного эффекта у конкретно взятого человека с его особенностями и возможностями. Вот что можно в принципе назвать секретом, но и то условно, потому как использование даже раскрытых подобных методик возможно в длительном периоде времени, путем усердных занятий и принимая во внимание индивидуальное восприятие каждого из нас, не ясно заранее к какому результату такой тренинг приведет. С другой стороны для принятия информации требуется определенный уровень подготовки. Если вы к примеру будете сыпать своими индивидуальными наработками перед людьми недостаточной квалификации они просто большую часть не поймут, часть забудут и результат раскрытия «секретов» - снова нулевой.
    Какое из всего этого резюме?
    Технических секретов никаких нет.
    Методические секреты, пожалуй, стоит признать есть, но ими трудно воспользоваться даже при их раскрытии.
    Ну а желание раскрывать такие секреты – это личное дело каждого.
     



  2. Rand

    Rand しんじん

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Штукатуров Антон
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ну что тут ответить.. Все верно, пример с энергетическими точками кстати весьма показателен, ибо в динамике их использовать практически невозможно.
    Что же касается секретов, то их нет, просто человек со стороны не поймет специфицескую терминологию, а даже если ему все объяснить, то повторить он это не сможет.=)
    А вот хитрости некоторые есть, но их человек зачастую раскрывает сам в результате долгих тренировок.
     
  3. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Конфуций:

    "Обучай только того, кто способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три"

    Вывод:

    - секреты необходимы для стимулирования творческого, активного начала ученика - это традиционная методика передачи опыта (ОКУДЕН).
    - секреты позволяют системно и последовательно вести обучение от новичка до мастера.
    - обучать необходимо лишь достойных последователей, а значит необходимо время и тесты на морально-нравственно воспитание ученика.
    - секреты были есть и будут: в противном случае мы признаём ограниченность и стагнацию в развитии школы боевого искусства. Чем более узнаёшь, тем более открывается неизведанного.
    - секреты школы отвечают эстетическим концепциям восточного искусства: до, саби, ваби, юген.
     
  4. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Sasory-kan, что-то мне это напомнило цитату из ЮЮ Сенчукова :) Может внизу его копирайт поставить стоило? ;)

    В переводе на русский - "не трать время на идиотов". Секреты тут ни при чем.


    И какие же, позвольте полюбопытствовать, страшные и загадочные секреты есть в ставропольском айкикае, недоступные прочим школам айкикай? :)
     
  5. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Ничего особенного: известно всем, но не все соблюдают.

    Первый секрет: слово Айкикай пишем с заглавной буквы, тем самым соблюдаем правило русского языка и выказываем уважение к организации - Рэй.

    Второй секрет: мягкое побеждаёт жёсткое. Почувствовал на себе лишь от Абе Сейсеки.

    Третий секрет: медленное побеждает быстрое. Наблюдал у Морихея Уэсиба.

    Четвёртый секрет: малым отражаем многое.

    Чтобы от слов перейти к практической пользе предлагаю найти 28 базовых положений Айкидо в технике "ХАЙСИ УНДО", которые в обязательном порядке присутствуют во всех техниках: будь то наге ваза, катаме ваза...

    "...способен, узнав про один угол квадрата, представить себе остальные три"

    Желаю удачи!
     
  6. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Это не секреты - это базовые принципы. Как Вы справедливо заметили, они известны всем.
     
  7. Андрей

    Андрей 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    12.09.05
    Сообщения:
    131
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    творчество
    Город:
    Ставрополь
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Андрей
    Вид БИ:
    Айкидо
    Саби - безыскусная, изящная простота.

    Один из способов сохранить секрет: сделать его повседневным, обыденным, чтобы люди перестали относиться к нему со вниманием и должным благоговением.

    Пример: многие ли айкидоки сохраняют принцип: "Айки крест"?
     
  8. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Один из способов запудрить людям мозги: формировать отношение к повседневному и обыденному как к секрету :) Это ведь так приятно - быть причастным к чему-то секретному, чувствовать себя особенным...

    Мне не известно данное название, расшифруйте, если не трудно?
     
  9. Вячеслав

    Вячеслав 目付け役 - めつけやく

    Регистрация:
    02.04.08
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Экстерн, учащийся 11 класса.
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Вячеслав Романюк
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзю дзюцу, Дзюдо, Каратэ, Бокс
    Sasory-kan, Секреты всегда были и всегда будут, ибо это субъективная модель восприятия. Это относится не только к "особым методикам"..., но и к техническим приемам подавлять сопротивление большей силы меньшей. Побеждать. Кроме техн. пр. существуют множество "секретных " моделей пр. побеждать...
    "Секрет" техн.приемов побеждать, безусловно, дежались и держаться в секрете до сих пор. Но "шила в мешке не утаишь" и получается, что секретов нет...
    а есть или не знание предмета "до конца", или...
    Всего хорошего!

    Добавлено через 3 минуты
    Летучий_Змей, Уважаемый "...Змей", разрешите мне Вам возразить. Не всем известны "секреты" побеждать, они не всем известны...

    Добавлено через 16 минут
    Летучий_Змей, еще раз повторю из источников про " Базу"в БИ и БЕ абсолютно во всех в отличии от "Принципов"...
     
    Последнее редактирование: 17 апр 2008
  10. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Ну вот, первый секрет: "пиши свои посты так, чтобы никто не мог их понять" :D
    Уважаемый Вячеслав, Ваши сообщения не только сумбурны, но и трудночитаемы. Если желаете подискутировать, потрудитесь как-то приблизить их к общепринятому языку.
     
  11. Alfa

    Alfa 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    05.11.07
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Город:
    Ульяновск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Фомин Альберт
    Вид БИ:
    Айкидо
    По-моему человеку нужно знать, то что нужно, ни больше ни меньше.
    Если нужен человеку этот секрет, то почему бы ему его не передать, а иначе просто человек сделает неверные выводы или попросту его забудет.

    2 Вячеслав, у Вас можно понять каждое отдельное предложение, а вот всё вместе думаю понятно только Вам.
     
  12. Вячеслав

    Вячеслав 目付け役 - めつけやく

    Регистрация:
    02.04.08
    Сообщения:
    75
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Экстерн, учащийся 11 класса.
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Вячеслав Романюк
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзю дзюцу, Дзюдо, Каратэ, Бокс
    Alfa, Спасибо за сдержанный ответ. Уже лучше! Так мы с Вами и прийдем, как говаривал Горби к "консенсунсу". Заметьте специально в " ". Что касается моего слога, то Вы и здесь оказались правы. Слог не для "всех", однако дает повод задуматься, если Вы его не понимаете. Вот, например, некоторые "другие" понимают...
    Ну, хорошо. Прошу, конкретно указать непонятное или не досказанное, а то получается "критиканство" а это не совместимо со здоровой критикой. Итак, прошу. Обещаю, вам будет интересно!
    С уважением Вячеслав.

    Добавлено через 3 минуты
    Летучий_Змей, ...смотрите ответ ALFе. Не обижайтесь. Вы, чувствуется тоже не плохой человек! Продолжайте...
    С уважением Вячеслав.
     
    Последнее редактирование: 18 апр 2008
  13. Alfa

    Alfa 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    05.11.07
    Сообщения:
    154
    Симпатии:
    0
    Город:
    Ульяновск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Фомин Альберт
    Вид БИ:
    Айкидо
    Да никто не на кого не обижается и никто ни кого не критикует. Просто если сложно, замысловато выражаться, то есть шанс, что тебя не поймут. Хотите быть понятым, старайтесь подстраивается под тех людей с кем ведёте диалог. Соответсвенно должно быть последовательное развитие мысли. А когда мысль - набор не связанных одно с другим предложений, то просто отсутствует желаниие читать далее. Если никто не читает Ваши посты , то Вы просто выпадаете из круга общения и цель пребывания на форуме не достигается. Да и лаконичнсостью Вы явно не страдаете. Рекомендую почитать про Спарту и лаконичность. Вот и весь секрет =)

    ЗЫ всё таки лучше придерживаться изначальной темы обсуждения.
     
  14. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    В боевых искусствах не может быть "секретов"! Ведь ученик никогда не сможет научиться, если ему с самых первых шагов не раскрыли те принципы, на которых основана система того или иного БИ. Пытаясь что-то "скрыть", спрятать, учитель превращается из творца в сторожа и учителем быть перестаёт. Совсем другое дело, что не все и не сразу улавливают присутствие этих фундаментальных принципов в тех простых движениях которые им показывают....к сожалению или к счастью, слова и разъяснения здесь не принесут достаточной пользы!Любой, начинающий и не только, боец должен быть исследователем!Он должен проникать в глубь простого на первый взгяд элемента и видеть скрытый смысл, а не бегать и подсматривать какие-то мистические "скрытые" тайны, которые тут же сделают его непобедимым. Когда сэнсей показывает технику, он ничего не скрывает, только задорно "подмигивает" ученику, мол "а, ты сам разгляди, проникнись и сделай это частью себя" ;) В конечно итоге каждый "удачный" ученик, впитав всё что может дать ему система, пропустив эти знания через собственное сознание и душу, может постичь известный только ему ключ, дающий доступ к обладанию едиными принципами построения системы. После этого он способен выполнить любую задачу, самостоятельно и целенаправленно разработав все необходимые компоненты!То как он это делает - это уже его личный секрет, но не сектер БИ в целом. Этот секрет не требует разглашения, т.к. скорее всего будет абсолютно безполезен для окружающих. Думаю, отчасти по-этому Айкикай так зациклено на кихоне, а не на каких-то секретных техниках, позволяя адептам самим искать неповторимый стиль. Именно поэтому в Хомбу Додзё можно увидеть сиханов, техники которых будут настолько различны, насколько это возможно в пределах Айкидо.
     
    Последнее редактирование: 11 авг 2008
  15. Старый

    Старый 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.03.06
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Иркутск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кравцов Евгений
    Вид БИ:
    Айкидо
    Shinzui в №14 писал
    Наверное, сейчас именно такой случай: не улавливаю, почему разъяснения не принесут достаточной пользы. Мне, как мне кажется, разъяснения (в данном случае) пользу бы принесли.
    Shinzui в №14 писал
    Не слишком ли высокиие требования к начинающим? Не каждый ведь имеет такие склонности. И где гарантия, что они вообще когда-нибудь проникнут в глубь и увидят скрытый смысл. Не рациональнее ли инструктору объяснить им, что сам знает и понимает (а иначе, зачем он нужен), а дальше уж пусть сами проникают вглубь (или ищут инструктора более высокого уровня).
    Shinzui в №14 писал
    Опять не улавливаю: как зацикленность на кихоне может способствовать
    поискам неповторимого стиля? И почему стили так неповторимы, если в их основе (по идее) лежат один и тот же кихон и одни и те же принципы и цели?
    Shinzui в №14 писал
    Редкая мысль на форуме (что айкидо имеет пределы). Обычно считается, что айкидо беспредельно, т.е., айкидо можно называть все, что угодно. В связи с этим, не могли бы Вы очертить (хотя бы приблизительно) эти пределы (за которыми айкидо уже не айкидо).
     
  16. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Очень просто уважаемый Старый! :) дело в том, что сэнсей хоть до посинения может объяснять простые, для него, вещи!он может использовать различные примеры и приводить сотни доводов, НО...
    Хочу обратить внимание на слово "достаточной". Тут дело в том, что, для человека, означает это слово. Если изучить конкретную технику, даже в мельчайших подробностях, - может и достаточно. Если конечно ученик хорошо схватывает и запоминает. Но этого НЕ достаточно для того, чтобы сделать эти идеи своими, не просто услышенными на тренировке, а именно своими!Чтобы если вас попросили объяснить что-то, вам не приходилось копировать объяснения учителя!Чтобы вы могли подобрать наилучшие на ВАШ взгляд разъяснения, потому что вы прочувствовали это глубинный смысл и сделали его частью СВОЕГО Айкидо.

    Я вижу, что вы всеми руками и ногами за подробные разъяснения.... вы только не подумайте, что я против!Думаю нас с вами объединяет европейский менталитет... Ещё я заметил, что вы очень чтите О-Сэнсея, так вот, тогда вам следует задуматься над тем, что он не давал никаких объяснений к показанному. Это их, японский менталитет, японская система обучения!Для нас она, безусловно, чужда и не логична, поэтому каждый сам должен выбирать, что ему ближе!Но уверяю вас, даже самые подробные разъяснения не сделают из "человека не имеющего склонности" человека их имеющего. Только упорство и постоянный само-поиск могут здесь помочь. Сэнсей нужен для того, чтобы приоткрыть нам "дверь", наметить "проход", чтобы было видно свет сквозь проём, но потянуться, открыть её для себя и войти можем только мы сами!Прошу вас, так же, быть внимательнее
    Здесь я имел ввиду, что все, от мала до велика, должны быть в постоянном поиске и открывать что-то новое, иначе Айкидо - не Айкидо, а мутный и не постежимый путь! "Тренироваться нужно с радостью..." или что-то додобное говорил О-Сэнсей!
    В их основе лежить не кихон, а Принципы, которые этот кихон довольно хорошо отражает!Принципы всегда одни и те же, это принципы природы и вселенной!А вот цели у людей бывают разные (можете сами придумать примеры), вот под действием разного сознания, разных целей и получается разное Айкидо!Люди всегда ищут свой неповторимый путь, а изучение только лишь кихона, позволяет им изучать лишь общие Принципы, ненавязывая конкретики!Именно поэтому имея одну базу, сиханы порой так неповторимы в СВОЁМ айкидо!если нужны примеры, я приведу...
    Ага, а китайцы считают, что у-шу тоже не имеет границ!Тут дело в том, как воспринимтаь слово Айкидо!Если как термин указывающий на название стиля, которое обозначает определённую систему и методы, то каратэ с его законченными, резкик и прямыми движениями - это не айкидо, у-шу - тем более!Если брать более общее значение, связанное с энергией Ки и её концентрацией, а так же с духовностью и моралью, то к примеру, Да Цзё Шу - не айкидо, потому что его суть - как можно сильнее повредить противника, лишить его возможность стоять, используя редкие по жестокости техники. Если вы не видите границы, то боюсь вы не дальновидны...хотя, если читать ваши сообщения, это и так понятно!Только не обижайтесь. Если бы Айкидо так сильно не отличалось от всего, что люди знали раньше, то оно не было так близко вам, разве нет?
     
  17. Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Потёр офтопик, как обычно скатились к теме "что такое айкидо". И не лень же по клавиатурам долбить.
     
  18. Daisho

    Daisho 武士 - ぶし

    Регистрация:
    27.08.06
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дайсё
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзюдо, Каратэ
    И поэтому бурному развитию айкидо в мире мы обязаны ученикам О-Сенсея ( имхо, лидеры Г.Сиода, М.Сайто, К. Тохей, Дошу) , которые разработали методики обучения, в том числе и рассчитанные на западного обывателя. И видимо хорошие методики были- раз мы знаем таких людей как Тиссье, Гарсия, Сигал, Пранин...
     
  19. Shinzui

    Shinzui 武士 - ぶし

    Регистрация:
    05.08.08
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Инженер-программист
    Город:
    Нижний Новгород
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Малышев Павел
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Так я и не спорю. Не понял в каком контексте вы высказались... Мы обсуждали важность подробных разъяснений при изучении техник айкидо и самосовершенствовании. Все эти "лидеры" - японцы, а значит, в плане разъяснений, методы их приподавания близки к методам О-Сэнсея. В Айкикае, например, не принято разъяснить техники!Тебе показывают, ты делаешь.
     
  20. Daisho

    Daisho 武士 - ぶし

    Регистрация:
    27.08.06
    Сообщения:
    328
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дайсё
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзюдо, Каратэ
    Shinzui, давайте я для начала проясню свою позицию. Я за подробные объянения, причем особенно на ранних этапах. Так закладывается первая база знаний, которая при должной мотивации преобразуется в личное умение, т.е. то как Вы говорите-
    Пользу самосовершенствования я никоим образом не отрицаю, наоборот - за, но процесс творчества возможен либо на уже сложившейся сумме стадартных знаний и умений, либо на отрицании их ( от противного), что в свою очередь предполагает как миниум знание этих стандартов ( как отрицать что то, если ты этого не знаешь).
    То что , эти лидеры японцы- да, не спорю, но то что методы их преподавания близки к методам О-Сенсея, в корне не согласен. Конечно, по сравнению с европейкими объяснениями они могут выглядеть консервативно или слишком сжато, но по сравнению с объяснениями О-Сенсея- ИМХО, это прорыв. Кроме того, современные японские мастера, преподающие в США, Европе и у нас ( Саотоме, Китаура, Нишио, Канецука) довольно подробно объясняют технику и методики.
    Что касается современного Айкикая и Хомбу Додзе, то что не принято объяснять на тренировках, я предполагаю, что на стажировку попадают уже довольно опытные люди уже обладающие знаниями и навыками, поэтому в подробном объяснении и нет нужды. Но думаю даже там по мере тренировочного процесса вводятся корректировки. Хотя здесь все проще- уважаемый Vadim, тренировался в Хомбу Додзе и может легко прояснить ситуацию по этому вопросу.