1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Обязательно ли занимаясь айкидо работать с оружием?(бокен,джо)

Тема в разделе "АйкидоFAQ", создана пользователем ivanaiki, 16 дек 2009.

  1. TopicStarter
    ivanaiki

    ivanaiki しんじん

    Регистрация:
    12.12.09
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    работник торгового зала
    Город:
    Санкт-Петербург
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Мерзляков Иван
    Вид БИ:
    Айкидо
    Основатель айкидо не проводил тренировок с оружием, а только показывал и пояснял с помощью оружия различные техники(ему ассестировал Сайто). Нужно ли проводить специальные тренировки с оружием? Или стоит включать элементы работы с бокеном и джо во время обычных тренировок?
     



  2. Vusin

    Vusin 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.12.07
    Сообщения:
    216
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    биолог
    Город:
    Владивосток
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ярослав Северцев
    Вид БИ:
    Айкидо
    Вы уверенны что не проводил?
     
  3. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Ueshiba Morihei - Divine Techniques (в 4-х частях на youtube)
    _http://www.youtube.com/watch?v=nTZtwDg7FJY
    Я там заметил одиночные и парные упражнения с оружием
     
  4. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    ИМХО - в Айкидо оружие введено как методика, для лучшего понимания объясняемого материала. Если тренер владеет этой методикой - конечно надо давать, если не владеет или не готов или видит, что в кого то из учеников совсем не лезет - можно наверное и обойтись - методику то придумывали под других людей - под людей живших в условиях культа меча, символа силы, власти, положения и всяческих прочих радостей. Нашим людям иногда проще объяснить как-то по-другому, нежели совать палку в руки с которой они вообще не понимают, что делать. С другой стороны - "проще", не всегда правильнее и возможно, стоит сначала помучаться, ради последующего результата.

    В общем и целом мне кажется, что если тренер не дает это дело - он должен понимать почему - то есть осознанно и осмысленно отказаться от одной из методик, предложенных школой.
     
  5. Valenok

    Valenok 行人 - こうじん

    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Город:
    маленьком
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Dmitrii Kundi
    Вид БИ:
    Айкидо, Другое
    Т.е. оружие, а скорее всего бокен, для лучшего понимания техники без оружия?
    А как и в чем именно это выражается?
     
  6. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Как говорил мне один хороший айкидока: "Меч учит движениям ногами, а дзё - еще и руками"
     
  7. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    ну вот например иногда легче почувствовать потерю балланса на кайтенах - тэнканах с оружием нежели без него - палка в руках еще сильнее разбалансирует - если есть ошибки. Поставленный перед зеркалом человек может увидеть что боккен или дзе на шомене валится у него "как бык поссал" вместо прямого удара. Те же техники с дзё сразу показывают где тянем силой, вместо работы техникой, сами того не замечая - дзё не прощает таких вещей.

    Ну или берем технику, где есть работа с геометрией - скажем то, что в айкикай называется удэ кимэ нагэ - там воздействие происходит в том числе за счет проворота руки - рука тори как бы выдавливает, замещает локоть уке - создавая тем самым давление - человеку знакомому с мечевыми техниками проще всего это объяснить на примере входов с использованием геометрии меча - когда при входе меч разворачивается, тем самым отыгрывая центр. Человеку современному этого так не объяснишь - а жаль.
     
  8. Valenok

    Valenok 行人 - こうじん

    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Город:
    маленьком
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Dmitrii Kundi
    Вид БИ:
    Айкидо, Другое
    Не все понятно.
    Как это выражается? например, когда не правильно тянешь партнера, то, мне кажется, боллее явно видны ошибки - партнер может не пойти за тобой, не дать себя ишить равновесия, или же наоборот, лишить равновесия тебя. А вот как с бокеном? Если бы бокен весил хотя бы 5 кг. то, пожалуй, можно было бы заметить ошибки. Но бокен весит мало..
    А здесь, без видимой демонстрации, вообще туго представляю что и как...
     
  9. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Работа с оружием учит дисциплине , а также много чему еще .
    Но на самом деле в этой теме имеется огромное поле для обсуждения :
    -как какое направление или стиль к этому относится ,
    -как и какой шихан об этом думает ,
    -как и какой русский сенсей это понимает ...
    по хорошему огромное количество подтем с эксурсом в историю айкидо .
    И соответственно один из главных вопросов кто и для кого(чего) писал историю айкидо
     
  10. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Если вы наносите этим боккеном удар, я не вяло проводите оным в воздухе, то даже 500-граммовый боккен будет очень существенно влиять на ваше равновесие... А если мало - можно взять субурито, он потяжельше :)

    Хотя, кстати, нам на иайдо некоторые мастера даже советовали брать вместо меча легкую бамбуковую палку - именно в силу того, что она совершенно не инерционна и все наличные косяки техники на ней отразятся мгновенно.
     
  11. Valenok

    Valenok 行人 - こうじん

    Регистрация:
    15.11.09
    Сообщения:
    25
    Симпатии:
    0
    Город:
    маленьком
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Dmitrii Kundi
    Вид БИ:
    Айкидо, Другое
    Тонкая палочка? Это интересно..
     
  12. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    для обучения сенсей выбирает тот способ показа который как он считает поможет открыться для восприятия ,сувариваза помогает не думать о передвижении ногами , легкая палочка помогает не обращать внимание на инерцию оружия и делать несколько движений как одно целое
     
  13. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    А здесь, без видимой демонстрации, вообще туго представляю что и как...


    о том и речь, что для того, чтобы эти методики работали - нужен соответственным образом подготовленный контингент слушателей - это не ваша вина, просто скажем знакомые кендоки сразу после слова про вход кивают головой - технологию поняли.
     
  14. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Очень интересное заявление в самом начале темы ----
    *Основатель айкидо не проводил тренировок с оружием, а только показывал и пояснял с помощью оружия различные техники(ему ассестировал Сайто)*
    не надо думать что ДЕД всегда был старым и миролюбивым ,а также заявлять что он не был воинственным самураем . Учи матчасть он и сам изучал , и давал работу с оружием . Ибо перед войной у него учились ,в основном , чистокровные самураи , большинство из которых имели или свой меч ,или меч предков на домашней камидзе .
     
  15. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Обсуждение школ, в которых учился Уэсиба выделил в отдельную тему
     
  16. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Несмотря на эпоху мейдзин в армии и на флоте ,а также бодьшинство средних и крупных чиновников были самураи . Учитывая предвоенные настроения как то-культивация самурайского духа ,основным символом которого был меч , внимание к оружию в дьявольском додзе было . И скорее всего не минимальным . О чем конечно же историки БИЗНЕСА под названием айкикай не то что бы умалчивают ,но скорее уводят все разговоры в сторону .
     
  17. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Мой тренер ездит учиться к Таде-сенсею. Тада-сенсей учился у О-сенсея. Говорит что оружие им показывали. И они занимались с оружием. И танто и боккен и дзё. Правда он говорит, что О-сенсей не показывал четких форм, делал как ему виделось на текущий момент - а формы, которые мы учим - это уже его ученики собрали и систематизировали что поняли и что запомнили и так как у них это получилось - т.е. эти формы несут отпечатки личностей учеников Уэсибы.
     
  18. snowpanter

    snowpanter 武士 - ぶし

    Регистрация:
    20.12.09
    Сообщения:
    258
    Симпатии:
    0
    Город:
    курск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    скобликов владимир
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Кэндо
    Почему-то все сообщения касаются только последнего поколения учеников .
    А ведь мелкий (сиода) писал , что для сдачи толи на 8 ,толи на 9 дан Уесиба требовал знание оружия , и сам экзаменовал с мечом ( кстати тема катана это меч или сабля бодьшая)
     
  19. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    наверное потому, что спросить Сиода-сенсея мы не можем, а спросить Тада-сенсея - можно. Он же рассказывал, что им предлагалось тренироваться уходить с линии удара синкеном и что первые несколько лет поджилки тряслись, потом привык. И что уходя на укеми уке должен был вынуть из-за отворота куртки танто и попытаться достать тори - и если это ему удавалось - тори знал, что сделал что-то неправильно.
     
  20. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Видимо поэтому в Ёсинкан-айкидо так развита работа с оружием :)