1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Подручные средства

Тема в разделе "Техника с оружием", создана пользователем Muaddib, 23 апр 2007.

  1. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Тактика айкидо

    Тут прозвучал вопрос о подручных средствах. А что есть подручные средства в драке для нас? Правильно, это наше всё. В пору буйной юности подручные средства было принято носить с собой или на себе. С собой носили ножи, кастеты, велосипедные цепи, куски арматуры (обмотанные изолентой для вящей ухватистости). На себе носили ремни с тяжёлыми металлическими пряжками, болты (перстни) на пальцах, подтяжки с заклёпками, тяжёлую обувь с твёрдым выступающим рантом, а может и с металлическими набойками. Как средства пассивной защиты под одежду могли быть надеты щитки, раковина на пах. К щиткам на предплечья и голени могли быть примотаны уголки - тогда защита превращалась из пассивной в активную. Сразу же понятно, что каждое из этих средств намного увеличивало боевой потенциал каждого отдельного индивидуума, но ни одно из них не встречало понимания у работников правоохранительных органов (и правильно). Применялось это всё без оглядки на технику владения, а просто со всей дури. Что характерно дури хватало на многое - извиняло только то, что противник был ничуть не менее вооружён и агрессивен. Но нежданная опасная ситуация могла застать где угодно и когда угодно, в том числе и при отсутствии всех этих подготовленных подручных средств. Стало быть приходилось использовать и не особенно подготовленные, но тем не менее удобные и ухватистые. Например стулья, сковородки, швабры, урны, кирпичи и т.д. и т.п. Собственно именно этот опыт и может быть полезен гражданскому человеку в данное время и в данной ситуации.
    Просто идя по улице оглядитесь по сторонам. Ни фига не Швейцария, зато есть что подобрать. обломок кирпича можно зажать в кулаке и бить тэцуи (рукой молотом). Если попасть в голову (а особенно в лицо) эффект будет неплохой. Лучшего подарка, чем кусок арматуры для айкидоки быть не может - а зачем иначе заниматься айкикэн? Если хватает сил, то можно отмахаться урной. В крайнем случае, её можно бросит в сторону атакующих. Палка - весьма неплохо. Но бить нужно реально со всей дури - так что субури (и другие специальные упражнения - потом покажу) машем не ленясь. На моей памяти в качестве подручного средства против группы враждебно настроенных граждан был применена трёхметровая скамейка с чугунным основанием - но это скорее исключение из правил. Т.к. применяющий был человек офигенных физических характеристик, скамейка стояла на крыльце, вниз вела парадная лестница. Вот с неё скамейка и была спущена. Было страшновато. Кстати от враждебно настроенных граждан также при достаточной ловкости можно элементарно залезть на дерево. Оттуда можно оглашать окрестности пронзительными воплями с просьбами о помощи, или (слава прогрессу) позвонить по мобиле. Не дать оппоненту залезть следом можно агрессивными пинками по рукам и голове.
    Если в конкретной ситуации применяется приём скоростного отступления с театра боевых действий, то как правильно заметил Летучий_Змей оппоненты будут догонять вас отнюдь не группой, а если применить хитрую технику забегания за угол, то одного-двух можно и подстеречь. А так же обнаружить за этим углом верный путь к бегству (многолюдное место), или подручное средство перечисленных выше систем. И между прочим урна в данной ситуации может оказаться весьма кстати. Но ваша физическая форма должна предоставлять такие возможности (я имею в виду бег. Проклятые диваны...).
    Самым поганым местом с точки зрения подручных средств является подъезд, но тут уж надо просто быть начеку, или готовиться заранее. Да и оборудовать свой подъезд кодовым замком и консьержкой (желательно в прошлом чекисткой).
    Помещения жилых домов и организаций могут предоставить множество подручных средств. Обычное металлическое оцинкованное ведро - весьма грозная вещь. Швабра - просто жуть. Я не говорю уже о сковородке. Стул, в целом или уже несколько поломанном виде. Ваза. Торшер. Да оглянитесь по сторонам - многое наверное можно найти.
    Кстати забыл про гимн пивной бутылке - найти можно практически где угодно, а бить ею по голове значительно приятнее, чем кулаком.
    Можно ещё поговорить о подручных средствах, которые можно носить с собой, не првлекая внимание, и которые ну никак не будут квалифицированы как оружие, но тут я же прекращаю дозволенные речи.

    З.Ы.: В ответе был скомпилирован собственный опыт, и опыт некоторых знакомых. Всё это было давно и неправда. Любые аллюзии с Тарасом считаю неуместными.
    З.З.Ы.: А книгу ("Мягкая посадка") весьма рекомендую почитать. Хотя бы самое начало.
     



  2. Bigfoot

    Bigfoot 武士 - ぶし

    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    494
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    Менеджер среднего звена ;)
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ромодашкин Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Тактика айкидо

    Консьержка-чекистка это круто! Как раз последние два года с такой жил. Ни одного полезного применения, зато чувствуешь себя жильцом студенческого общежития :) и подвергаешься допросам и профилактическим облаиваниям. Ни один гость не прошел без выяснения "куда - к кому". Один раз нашу квартиру обокрали среди белого дня, вытащили довольно большой объем вещей, после этого "чекистка" попритихла.
    Впрочем, возможно, кого-то от чего-то она и спасла, и в душе добрая старушка.
     
  3. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Re: Тактика айкидо

    Это была не настоящая чекистка. Она только притворялась. Натоящая всем улыбается, зато и всех знает в лицо, по имени, а собак по кличкам. И в случае чего звонит куда следует.
     
  4. Bigfoot

    Bigfoot 武士 - ぶし

    Регистрация:
    22.02.07
    Сообщения:
    494
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    Менеджер среднего звена ;)
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ромодашкин Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо
    Re: Тактика айкидо

    В принципе все так и было, только что улыбок на всех не хватает. Жильцов точно всех знает, а вот гостей просто так не пропустит, даже если они идут вместе с жильцами. Бабушка в ВОХРе работала всю жизнь. Но на реальном случае кражи произошел сбой, или просто воришка ловкий попался.

    По поводу подручных - да, приходилось, палку подбирал по молодости. Это и "для прокурора" гораздо лучше заготовленного предмета, что бы это ни было. В транспортном средстве такие вещи часто присутствуют по определению - монтажка, ломик или вообще топор. В 90-е машины в Рязани часто шмонали просто так, для профилактики. По процедуре положено спрашивать - "запрещенные предметы, наркотики, оружие?" Я говорю: топор большой подойдет? Милиционер, с надеждой, но улыбаясь: "С кровью и волосами? Тогда подойдет" :D
    Еще интерес милиции всегда привлекала противоугонка на руль - стальной прут с двумя рогульками, который крепится на руль, в ярко-желтом пластике, то есть очень увесистая и ухватистая дубинка. Собственно, возил этот дивайс больше для обороны.
    Реальный случай применения возимой монтажки: ездил в юности на Урал-е с коляской, и при въезде на какой-то склад был атакован местной собакой (даже не бродячей!). Собака порвала штаны и больно в кровь поцарапала клыками ногу. При следующей атаке получила кавалерийский удар монтажкой по спине и с визгом унеслась, наверное в ветклинику. Тогда я еще не владел нетравмирующей техникой поливания собак водой из фляжки.

    Вот такая у нас религия с философией получается :)
     
    Последнее редактирование: 23 апр 2007
  5. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Re: Тактика айкидо

    Про подручные средства.
    Будете бить кого-нибудь гитарой - бейте грифом. А лучше вообще не бейте - жалко :) Об мою очень нетрезвую голову когда-то разбили в щепки хорошую гитару... Было много крови, но на боеспособность почти не повлияло. А инструмент - в щепки. Гитару до сих пор жалко.
     
  6. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Re: Тактика айкидо

    Смотря какая гитара:) Электрогитарой и басухой можно бить как угодно, плюс на бас-гитаре толстые струны, если ее сорвать, то получается ипровизированный хлыст с острой кромкой и т.д.
    А вот "классикой" действительно лучше грифом...
    И еще:
    друг подарил ручку сигарообразной формы с цельнометаллическим корпусом - идеально в роли явары.:)
    Всевозможные напульсники, ремни на предплечье и прочие панковско-металлистские атрибуты иногда могут использоваться "по назначению"
    Про тяжелые ботинки уже не говорю - притча во языцех:)

    Muaddib, может отдельной темой пустить про подручные средства?:)
     
  7. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    В школе я щеголяла с боевым треугольником - металлический треугольник, заточенный с одного угла. В мирное время удобен для заточки карандашей. Одна беда - не особо ухватистый.
    Еще один школьный прикол, использованный на практике: одна моя одноклассница взяла пяток разнокалиберных пластиковых наперстков, вплавила в них обломки бритвенных лезвий и вставила их... правильно, в пальцы кожаной перчатки. Со стороны лезвий почти и видно не было. Оказавшись в темной подворотне в час ночи в обществе двух агрессивных парней, сия девочка полоснула этой штуковиной одного поперек груди (дело было летом). Крови было много. Второй деятель просто сбежал. Но вреда практически никакого, если полосовать не по горлу.
    Из бандитских девайсов еще популярна бейсбольная бита, почему-то пропущенная в предыдущих постах. И древний как мир "гражданский" кистень - то бишь гирька на длинном шнурке или цепочке. Или кусари.

    Из подручных средств мирных граждан (особенно тех, кому не под силу кидаться урнами и скамейками) стоит упомянуть: ручки и карандаши с металлическими корпусами. Ключи - особенно типа гаражных. Вот уж явара так явара! "Случайно" лежащий в кармане короткий ножичек с выкидным лезвием. Для женщин - длинная шпилька в волосах или в шапочке (очень красиво, между прочим). Для владельцев собак подручным средством являются а) сама собака; б) ее поводок. Однако могу заметить по личному опыту: без минимальных навыков орудиями типа кистеней и ремней пользоваться череповато. Можно засветить и себе по лбу, и вообще проблем будет больше, чем толку.

    Банка соленых огурцов из ближайшего супермаркета - тоже оружие хоть куда, если удачно попасть ею по голове. В тех городах и весях, где еще популярна сушка белья во дворах, в подъездах хранят страшные штуки - а именно колья для подпорки веревок.

    Одежда: спешно намотанная на руку ветровка может помочь как защита от ножа, той же пивной бутылки или собачьих зубов. Куртка из толстой кожи - почти доспех, особенно если подкладка объемная.

    Еще неплохим оружием являются большие шарики от подшипников, а то и просто средних размеров галька. Получить этим предметом в лицо не то, чтобы сильно приятно, а еще оно вполне годится и в качестве "утяжелителя", если зажать в кулаке. Швырять в цель лучше поучиться заранее.

    А для айкидоки подручным предметом вполне могут оказаться... боккен и дзё, с которыми вы идете с тренировки.
     
  8. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Кто ходи в банданах и особо прытки, иожет завернуть в бандану камушек и закрутить в узелок - "бильярдный шар в платке":)

    Был случай, одного человечка пырнули ножом, а он в тот день шел из универа и нес в куртке две тетради по 60 листов куртке... В общем, его пырнули, нож застрял в тетрадях, он стоит, из груди торчит нож, ну он и говорит :"Че ребята, это всё?" На падающие предпочли спастись бегством. Ну а он сел на скамеечку и еще час в себя приходил...

    А вот это ИМХО чревато:)
     
  9. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Нунчака там тоже пропущена. Именно по причине того, что это уже блин оружие, и реакция правоохранительных органов на него соответствующая. А я в школе не маньячил. Носил кусок арматуры в рукаве, обмотанный изолентой. Кастетам и ножам ловить нечего. Ну и есессна, болт на пальце.

    Добавлено через 28 секунд
    А всякие страсти, типа бритв чересчур круто. За сие могли отрихтовать по страшному.
     
    Последнее редактирование: 24 апр 2007
  10. Uke

    Uke 行人 - こうじん

    Регистрация:
    08.01.07
    Сообщения:
    97
    Симпатии:
    0
    Город:
    Киев-град
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзю дзюцу
    Как насчёт явары?

    Я себе изготовил такую фигу из металла, сэнсэй показал (на мне самом) несколько техник, адская штука, на следующий день не мог голову повернуть. Только зимой яварой придётся воздействовать исключительно на голову противника, что весьма проблематично и не очень реально.
     
  11. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Uke, явара всё-таки штука, требующая недюжинных умений, и не дающая серьёзного преимущества.
     
  12. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Ну если явара весом с хорошую свинцовую заначку:) Кроме того действительно достаточно капризная штука, лично я нарабатываю тычки сходные с ножевыми, плюс знаю как с яварой делать никкё:)

    И я не маньячил... Таскал некоторое время разводной ключ в рюкзаке, и строгий ошейник типа цепи.
     
  13. Яри

    Яри 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    26.06.05
    Сообщения:
    1.214
    Симпатии:
    6
    Род занятий:
    по образованию - биолог, по профессии - верстальщи
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Чернова
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Другое
    Маленький ножик в кармане менты как оружие не рассматривают. Если, конечно, он не был по факту применен как оружие. Зато к кухоннику, которым в поезде колбасу резали, как-то придраться пытались. Правда, погорели - мой муж взялся им на память цитировать Закон об оружии. На третьей статье глаза у них начали стекленеть, и они сочли за благо ретироваться. :)

    Чем вязать кистени из бандан, проще с самого начала повесить на пояс цепочку с карабином поувесистее. Но лично я не такой умелец, чтобы рискнуть применить в драке "гибкое оружие"... Разве совсем примитивные
    "выстреливающие" техники.
     
  14. mirror

    mirror 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    01.02.06
    Сообщения:
    161
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    по трудовой- ведущий специалист
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Юлия
    Вид БИ:
    Айкидо
    знаете, мой муж военный в прошлом, занимался каратэ, ну и много еще чем..так вот - его слова (я кстати их полностью поддерживаю), что носить оружие с собой опасно для собственной прежде всего жизни..

    когда оружия при тебе нет, есть вероятность остаться живым, ну может немного побитым..а вот если естьоружие - неважно - пневматический пистолет или малееенький ножичек - можно стать мертвым..реально мертвым..потому что противник среагирует на оружие, не будешь же ему обяъснять, что это всего лишь пневматика, стилированная под макарова, а не макаров настоящий...

    кстати, были преценденты, причем среди знакомых, один случай смертельный...когда среагировали на пневматическую игрушку...

    по мне так лучше не носить оружия с собой, а если уж носишь сюрикен какой, то надо им уметь пользоваться (хотя вроде он причислен к холодному оружию)...
     
  15. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Ну так... За всё надо платить, в том числе и за ношение оружия.
     
  16. Konstantine

    Konstantine しんじん

    Регистрация:
    25.04.07
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Студент
    Город:
    Мурманск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Плотников Константин
    Вид БИ:
    Айкидо
    Оружие при себе, мне кажется это излишним, если даже я ношу цепи и перчатки с стальными пластинками, то это не значит что успею ими воспользоваться, если человек захочет Вас вывести из строя он это сделает, достаточно одного прямого сильного поподания в подбородок, он даже может шейные позвонки повредить, не говоря об сломанной челюсти. Ходить и всё время думать о нападении и оружии за пазухой это излишняя роскошь в наше время.
     
  17. TopicStarter
    Muaddib

    Muaddib Вице-Админ 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    05.12.05
    Сообщения:
    2.326
    Симпатии:
    3
    Город:
    Москва, Россия
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Антон
    Вид БИ:
    Айкидо, Дзюдо, У-шу
    Гхм, это сильно зависит от ситуации. Прямо и сильно попасть в подбородок - это тот ещё навык, можно спросить у боксёров. А когда ежедневные драки - это нормальное состояние, тут скорее не думать о нападении, и пренебрежительно относиться к оружию есть неоправданная роскошь. Да и кулаком сильно по подбородку - это довольно закалённые кулаки иметь надо. Так что лучше уж чем-нибудь, чем кулаки ломать.
     
  18. Konstantine

    Konstantine しんじん

    Регистрация:
    25.04.07
    Сообщения:
    5
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Студент
    Город:
    Мурманск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Плотников Константин
    Вид БИ:
    Айкидо
    Muaddib
    Скажи мне, как можно устраивать драку каждый день? Сколько уйдёт времени на извлечение оружия? Что представляет из себя носимое с собой оружие? Оно предназначено для убийства или защиты, судя по постам здесь большинство предпочтёт проколость, порезать или забить до смерти нападающего. Господь дал тебе кулаки, если ими правильно пользоваться то проблем не будет, конечно эта теория не будет работать в ситуации 2 или 3 к 1, без достаточных психологических навыков.
     
  19. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Поправка: " Бог создал людей, а уравнял в правах - Кольт":D
    Драка каждый день - вполне может быть, если ты чем-то не понравился субъектам, которые регулярно появляются на маршрутах "Дом-работа/учеба-дом":D
     
  20. Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    demitsuri, а как же маршрут "учеба - тренировка, тренировка - дом"? :D Заодно, когда в руках боккен? ;)