1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Рандори

Тема в разделе "Техника без оружия", создана пользователем igoru, 18 авг 2004.

  1. TopicStarter
    igoru

    igoru 行人 - こうじん

    Регистрация:
    07.06.04
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктор айкидо
    Город:
    Казань
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Игорь
    Вид БИ:
    Айкидо
    Техники, которые чаще всего вы применяете в рандори.
    Техники, которые на ваш взгляд наиболее эффективны от захватов, ударов.
    Какой вход чаще применяете омотэ или ура?
     



  2. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Тебя интересует именно "тренировочное" рандори? И с каким числом атакующих?
    А вообще, универсальных рецептов не жди, все техники эффективны, только надо их применять вовремя. Всегда будет влиять твоё психологическое состояние, усталость, поведение атакующих и !самое главное! - расположение звёзд /forum/images/graemlins/sm060.gif
     
  3. TopicStarter
    igoru

    igoru 行人 - こうじん

    Регистрация:
    07.06.04
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктор айкидо
    Город:
    Казань
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Игорь
    Вид БИ:
    Айкидо
    У каждого человека всегда есть свои предпочтения, именно они меня интересуют.
     
  4. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Предпочтения меняются в зависимости от условий рандори.
    Пока "живой" делаю практически всё, когда сильно устаю остаются разные варианты ирими-наге, хидзиздиме, коккю-наге(тот который похож на самбистский бросок "через спину с колен") пожалуй еще санкё и иккё. Вообще при сильной усталости пропадает вся техника, связанная со сложными воздействиями на кисть. Остаётся принцип - "вытолкнуть и забыть" /forum/images/graemlins/sm126.gif
     
  5. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Никаких 'предпочтений' не должно быть - рандори это полная импровизация. В этом я совершенно согласен с прежним ответом. Но если есть конкретный вопрос, то почему самого тренера не спросить?
     
  6. TopicStarter
    igoru

    igoru 行人 - こうじん

    Регистрация:
    07.06.04
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктор айкидо
    Город:
    Казань
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Игорь
    Вид БИ:
    Айкидо
    Никаких предпочтений - это философия. На самом деле против захватов чаще используются одни техники (например нике), против ударов другие (например котэ - гаяси). Более массивные айкидоки предпочитают вход омотэ, менее массивные (к которым отношусь и я)вход ура. Я сам являюсь тренером и давая ученикам рандори, замечаю что у каждого ученика есть любимые приемы, которые у него получаются лучше и он применяет их чаще.
    Меня интересуют ответы на конкретные вопросы, которые я задал в начале этой темы.
     
  7. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Так в том-то и дело, что КОНКРЕТНЫХ вопросов не было. Был вопрос о "рандори вообще", а это, согласитесь, слишком умозрительное понятие.

    Насчёт вариантов входа не соглашусь. Мне при росте 170 и весе 62 (ну год назад такой был, сейчас растолстел до 72) ну ОЧЕНЬ проблематично было раскручивать вокруг себя дядек килограмм по 80-90 (хотя бы). А варианты омоте гораздо легче контролировать, там траектория проще как правило. Меньше возможностей потерять контроль над уке.
     
  8. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Совершенно согласен с Летучий_Змей. Нет и не может быть конкретных ответов. Контратака зависит от таких неизвестных, как количество атакующих, интенсивности атак, типа атак... да их просто не перечислить.
    Вместо конкретной техники, в качестве ухода от атаки, можно использовать и кульбит под ноги, и удушающий захват с целью использовать противника как щит... да нет этому конца, да и не должно быть.
     
  9. TopicStarter
    igoru

    igoru 行人 - こうじん

    Регистрация:
    07.06.04
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктор айкидо
    Город:
    Казань
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Игорь
    Вид БИ:
    Айкидо
    Вы по моему летаете в облаках при всем моем уважении к вам. Вопросы я повторю раз вы их не заметили.

    Техники, которые чаще всего вы применяете в рандори.
    Техники, которые на ваш взгляд наиболее эффективны от захватов, ударов.
    Какой вход чаще применяете омотэ или ура?

    Вы говорите банальные вещи:
    “Рандори – импровизация
    Контратака зависит от таких неизвестных, как количество атакующих, интенсивности атак, типа атак... да их просто не перечислить“.

    Это же так очевидно и бесспорно, что даже не стоит говорить об этом.
    И потом советую Len найти на этом сайте выпускную квалификационную работу создателя этого сайта Вадима, где он подробно рассмотрел ответ на первый вопрос.

    Летучий_Змей вы предпочитаете вход омотэ, но ведь именно этого ответа я изначально дожидался. Я предпочитаю ура. Допустим, противник более массивный, атака сомен –учи, техника ике, неужели вам проще будет сделать ике омотэ?
    Касательно рандори – от ударной техники, например цки, лично я буду делать такие техники как котэ-гаяси, кайтен-нагэ, ирими-нагэ, хидзи-кимэ, санке значительно реже буду применять нике, сихо-нагэ, и уж совсем не буду применять тянчи-нагэ. Просто для меня какая-то техника более естественна, какая-то менее.
    Извините если обидел, просто хотелось бы побольше конкретики в ваших высказываниях.
     
  10. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Хотелось бы побольше конкретики в Ваших вопросах /forum/images/graemlins/sm063.gif Сейчас она стала появляться, появилась и тема для разговора. /forum/images/graemlins/sm032.gif

    Если атакующий в некоторой степени заботится о том, чтобы не потерять центр и потом продолжить атаку - безусловно проще. Если лупит "с дуру" да да еще и вперёд наклоняется - наверно ура. В омоте я могу использовать преимущество в скорости, как более лёгкий, "взять" атаку в момент её зарождения. В ура при хорошо поставленном ударе не всегда удаётся поймать "пустую точку" в конце атаки, когда можно эффективо выводить из равновесия. А вообще, это скорее особенности стиля. У нас принято в рандори чаще работать на опережение, провоцировать атаку и не давать ей развиться. Так проще работать с несколькими произвольно атакующими уке.

    Кайтен от цки? /forum/images/graemlins/sm089.gif Если только на "вторую" (небьющую) руку... или самый момент начала перехватывать. У нас у большинства ребят цки поставлен как щелчёк, обычно идёт немножко снизу вверх. Осадить вниз в конце такой атаки получается только "перерубанием" локтя (сильный шомен по бьющей руке), а это достаточно энергозатратное движение, кроме того от него уке очень часто либо "врастает" в пол, либо наоборот раскручивается сверх меры. В любом случае на кайтен выводить не слишком удобно. Но это всё относится к рандори с подготовленными уке, которые очень не хотят падать /forum/images/graemlins/sm059.gif . Я у многих инструкторов замечал такую беду, они проводят рандори с учениками прозанимавшимися 1-2 года (а больше не с кем /forum/images/graemlins/sm123.gif)... это СОВСЕМ другая работа.
    Зато от цки прекрасно "помогает" удекеми-наге. После того как начал заниматься ушу и "размягчил" ноги, оно стало получаться на один счёт, летают далеко, даже делать страшно...
     
  11. TopicStarter
    igoru

    igoru 行人 - こうじん

    Регистрация:
    07.06.04
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инструктор айкидо
    Город:
    Казань
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Игорь
    Вид БИ:
    Айкидо
    Спасибо за подробный ответ /forum/images/graemlins/sm059.gif .
    Есть возможность вывести на ура даже из статики. Блокируешь цки, "приклеиваешься" к руке, интенсивное скручивание бедер, если не помогает - болевой на локоть.
    Кайтен - нагэ от цки.
    Есть жесткий вариант, когда несгибаемой рукой, а точнее предплечьем входишь в руку, при этом кисть атакует живот. Дальше поддеваешь руку подлокоть, при этом возможно атэми коленом в солнечное сплетение и ребром ладони в затылок. Естественно эта техника проходит только на начальной стадии атаки. Варианты продолжения: залом пальцев в тачи-ваза, бросок, контроль в сувари-ваза.
    Другой вариант, если противник нанес удар но не успел отвести руку, тоже блок и растянутая рука ребром ладони заводится за спину укэ, здесь лучше проходит техника катен-нагэ ура.
     
  12. cruz

    cruz 行人 - こうじん

    Регистрация:
    17.02.03
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    programmer
    Город:
    RU, Moscow
    Фамилия и Имя:
    Sergey Elin
    (Строго из личного опыта и применительно к себе): Угу, из моего скромного опыта поединков с представителями ударных стилей, раскрутить себя никто не даст, да и руку не оставляет... Потому реально работают только... уходы с линии атаки с тенканом или ирими-тенканом... Короткие формы работают... Один раз меня поймали на МЕНУТИ-УНДО, да так, что я улетел (чистый нокаут хехе)... Причем спарринг-партнер просто сместился с линии атаки и поднял руки для защиты, я на них сам упал...
     
  13. Ostara

    Ostara 武士 - ぶし

    Регистрация:
    21.01.04
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Работаю
    Город:
    Жырафия. Москва
    Страна:
    Yugoslavia
    Фамилия и Имя:
    Остар Остаровичь Остаров
    Вид БИ:
    Другое
    Условности.

    Согласен с тем, что редко кто даст себя раскрутить в реальности. И руки тоже не оставляют. Очен правильно подмечено. На тренировках, наверное, рандори всё-таки содержит некий элемент условности. Иначе это может превратиться просто в весёлое месилово.
     
  14. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Re: Условности.

    Да что вы, право... "Даст-не даст..." Кто б их спрашивать стал /forum/images/graemlins/sm063.gif
    Я писал именно о работе с уке, владеющим айкидо (не обязательно ТОЛЬКО айкидо). Такой уке знает, каких пакостей от вас ждать и как на них быстро и правильно реагировать. А "представители ударных стилей" раскручиватся и не должны.Они должны путаться в собственных ногах и на первом же шаге в землю втыкаться, как подбитый "мессершмит".Сколько раз проверял /forum/images/graemlins/sm126.gif "Раскручиваются" те, кто умеет быстро ноги переставлять и не терять при этом равновесия. Среди борцов таких много, а среди "ударников"... /forum/images/graemlins/sm059.gif Да и у борцов, если они с айкидо не знакомы, возникают большие проблемы. Перемещения айкидо очень для них непривычны.

    P.S. cruz, а что такое МЕНУТИ-УНДО? Во всех школах названия немножко отличаются.
     
  15. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    "Болевой на локоть" - очень это неудобно, когда тебя на этом локте поднимают и уносят /forum/images/graemlins/sm126.gif Есть такие - лапу не обхватишь. Т. е. вывести его из равновесия за счёт перемешений может получиться, а вот локоть откручивать такому дяде занятие ИМХО бесполезное.
    Про кайтен - мы здесь уже переходим к стадии, когда нужно показывать.
    Может когда-нибудь встретимся - подискутируем. /forum/images/graemlins/sm126.gif
     
  16. Ostara

    Ostara 武士 - ぶし

    Регистрация:
    21.01.04
    Сообщения:
    566
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Работаю
    Город:
    Жырафия. Москва
    Страна:
    Yugoslavia
    Фамилия и Имя:
    Остар Остаровичь Остаров
    Вид БИ:
    Другое
    Возможности.

    Когда практиковал рандори, предочитал неширокие, скупые перемещения. Что касается техник, то какого-то особо опрделённого набора не было. Старался разбалансировать нападающего первым же контактом. Расшатать, то есть, заставить потерять равновесие хотя бы на долю секунды. Если это удавалось, то технику делал ту, что наиболее вписывалась в реакцию партнёра на воздействие. Если же не удавалось товарисча "растащить", то и ничего путного не получалось, поскольку мы давали установку друг другу не особо поддаваться. То есть, падать тогда, когда падается. Трудно, конечно, но интересно.
     
  17. Winnie

    Winnie しんじん

    Регистрация:
    25.08.04
    Сообщения:
    4
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Web-design / Animation
    Город:
    Russia, Moscow
    Фамилия и Имя:
    Victor
    Re: Условности.

    </font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
    Да и у борцов, если они с айкидо не знакомы, возникают большие проблемы. Перемещения айкидо очень для них непривычны.

    [/ QUOTE ] Извините, батенька, а Вы какого полку служили? Ну хотя бы занимались самбо или дзюдо столько же времени, сколько потратили на айкидо? /forum/images/graemlins/sm046.gif
     
  18. Летучий_Змей

    Летучий_Змей 武士 - ぶし

    Регистрация:
    29.03.03
    Сообщения:
    708
    Симпатии:
    2
    Город:
    Раменское, МО
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Михаил
    Вид БИ:
    Айкидо, У-шу
    Re: Условности.

    Столько же - безусловно нет. /forum/images/graemlins/sm126.gif Я четыре года в институте параллельно с айкидо занимался самбо, получил первый разряд. Естественно, у самбистов часто возникали вопросы типа "а чем это ты там еще занимаешься..."
    Так что я просто описал свои впечатления от тех дружеских спаррингов.
     
  19. Nok

    Nok 来客 - らいきゃく

    А где вы в Айкидо видели блоки. /forum/images/graemlins/sm066.gif
     
  20. sinobi

    sinobi 行人 - こうじん

    Регистрация:
    26.08.04
    Сообщения:
    35
    Симпатии:
    0
    Город:
    Железногорск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Алексей
    Вид БИ:
    Дзю дзюцу
    </font><blockquote><font class="small">В ответ на:</font><hr />
    А где вы в Айкидо видели блоки.

    [/ QUOTE ]
    У нас в некоторых техниках есть прилипающе-сопровождающие блоки.