1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Роль атаки в айкидо

Тема в разделе "Статьи и обзоры", создана пользователем Тигр, 28 дек 2006.

  1. TopicStarter
    Тигр

    Тигр 武士 - ぶし

    Регистрация:
    07.03.06
    Сообщения:
    624
    Симпатии:
    2
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Елена Александровна
    Вид БИ:
    Айкидо
    Мне показалось, что эта стоящая, что бы ее прочитать.
    Много споров ведется о неправдоподобности атаки шомен-учи, екомен-учи и как обычно о несостоятельности айкидо как боевой системы, но здесь вроде дельные вещи написаны, что скажете?

    ##################################################

    1. Общая роль атаки в айкидо


    Существует расхожий стереотип: айкидо - это чисто защитная система, основанная только на использовании атаки противника; приемы айкидо для атаки не годятся, потому что в айкидо нет агрессивности. Но тем не менее годятся (более того, исключительно эффективны) для самообороны. Этот пропагандистский штамп нацелен на привлечение в айкидо широких масс, боящихся серьезных тренировок и упорной работы над собой, однако греющих себя мыслью об изучении боевого искусства, техники самообороны. Отсюда возникают методики преподавания, в которых сильные и быстрые удары, захваты и т.п. не практикуются и специально не отрабатываются. История таких методик восходит еще к О Сэнсэю, который не хотел, чтобы его ученики готовили жестких бойцов, а предназначал свою систему для массовых и общеполезных занятий. В итоге типовым способом преподавания айкидо стало только мягкое и неторопливое исполнение упражнений в паре по четко заданной схеме. Но этот стереотип является не просто неправильным, а пагубным для качества техники самообороны при изучении айкидо как боевого искусства. Поэтому и неудивителен шквал критики айкидо как боевой системы со стороны представителей других систем. Айкидо - это неагрессивная система, нацеленная в первую очередь на внутреннее развитие и гармонизацию жизни, однако параллельно существует и жесткая боевая составляющая, которую я буду называть айки-джитсу. Если занимающегося интересует эта сторона айкидо, то жесткость атаки не должна иметь никаких ограничений, чтобы айкидока мог развить идеальную мягкость и гармоничность при работе с партнером. Так сказать, чем чернее инь, тем белее ян. Если же эта сторона не интересует ни ученика, ни преподавателя, то очень желательно не рекламировать айкидо как боевую систему. Тогда не будет и претензий.

    Во-первых, как это можно отработать защиту от атаки, если ее (атаку) не умеют делать занимающиеся? Ведь нападающие в жизни бьют кулаками, ногами, предметами, и нередко очень сильно. Поэтому в додзе айкидо необходимо отрабатывать значительную часть ударного наследия других боевых систем на высокой скорости и жесткости. Отдельный вопрос - что именно взять оттуда и как отрабатывать.

    Во-вторых, сильная, быстрая и жесткая атака в корне меняет представления студента о базовой технике. Техника айкидо построена так, что в неторопливом и мягком исполнении является красивой и полезной для здоровья, а в быстром и жестком - инструментом самообороны (не менее красивым и полезным). Движения при этом остаются одними и теми же по форме. НО! Понять для себя, как их делать в медленном исполнении, и почему именно так, невозможно, не практикуя сильной атаки. Сколько бы сэнсэй не объяснял и выставлял студенту руки-ноги. А вот атака сама ставит все на свои места: направленность взгляда, постановку рук, своевременность перемещений, вращение туловища и таза, внутреннюю концентрацию. Почти невозможно заставить студента отшлифовать все это до нужных кондиций, если студент не понимает, как то или иное движение работает на высокой скорости.

    В-третьих, базовая техника уже от 3-го кю построена на атеми. В любой базовой форме присутствует от одного до пяти-шести (!) атеми. Атеми направляет внимание и движение противника в нужную сторону - это и есть основная задача атеми. НО! Если противник, скажем, не желает отклонять голову от атеми, он должен получить полновесный поражающий удар. И схватка будет окончена еще до применения собственно приема айкидо (типа котэ-гаэши или кайтен-наге). Отсюда ясно, что такой удар должен быть наработан. Вообще, можно сказать, что айкидо, рассматриваемое под углом боевого применения - это система борьбы, в которой приемы укладки на землю построены на нанесении серий ударов.

    Итак, считаю аксиомой, что сильные быстрые удары и мощные силовые захваты нужно тщательно изучать с первых дней занятий, и в самое короткое время начинать активно применять на тренировках в том случае, если практикующих интересует боевая техника. Если не интересует - тогда вопросов нет. Всё, что написано далее, верно только в том случае, если практикуется изучение боевых приемов и тактики поединка. Если же айкидо отрабатывается для общего развития, изучать технику атаки вовсе не обязательно. Что обычно и имеет место на практике.

    И в-четвертых - приемы айкидо, вопреки стереотипу, прекрасно годятся для атаки мощной, поражающей и при этом оригинальной по форме. Разумеется, для этого имеющаяся базовая техника должна быть наполнена силой, скоростью, ударным воздействием. Об этом в скором времени будет подготовлена серия материалов.

    [BREAK=Страница 2]
    2. Элементарные атаки и зачем они нужны

    В айкидо есть определенный набор базовых, элементарных атак, на котором строится обучение технике. Состав этого набора легко увидеть, например, по аттестационной программе АААУ и словарю терминов. Разберем некоторые из них. Анализ базовых атак необходим для того, чтобы понять, что же мы изучаем и как это соотносится с практикой самозащиты.

    Ай-ханми/гяку-ханми кататэ-тори. Захваты за кисти - это упрощенные модели, на первый взгляд не имеющие почти ничего общего с реальным нападением и не заслуживающие того внимания, которое им уделяется в айкидо. В самом деле, освобождение от захватов за руки изучается в течение часа на случай, если кто-то действительно захочет атаковать таким образом. Но роль этих захватов при обучении значительно выше, чем кажется. Во-первых, айкидока привыкает к контакту, учится двигаться вместе с партнером, воздействуя на него с некоторого расстояния. Во-вторых, за захватом за руку со стороны напавшего может следовать любой болевой контроль айкидо или джиу-джитсу, а также бросковая атака. От этого надо вовремя защищаться, пока еще есть возможность. В-третьих, ситуации контакта рук в районе кистей постоянно встречаются в поединке (благодаря нанесению и отражению ударов), а работа с кататэ-тори учит реагировать на такой контакт инстинктивно. Вообще, трудно себе представить обучение технике айкидо без кататэ-тори.

    Моротэ-тори и рё-тэ-тори представляют собой усложненные случаи захватов за кисти. Моротэ-тори - это начало залома руки каким-либо способом (в первую очередь йонкё, но возможно и санкё, и шихо-наге, и гоккё, и никкё). За рё-тэ-тори обычно следует стаскивание на землю, удар коленом или головой. По сложности и развиваемым качествам эти атаки сродни следующей группе атак (см. ниже). Иногда моротэ-тори считается самой сложной и тяжелой в защите атакой айкидо; лично я это мнение слышал от сэнсэя А.Птущенко, 3-й дан.

    Захваты выше кистей и за корпус (ката-тори и рё-ката-тори, хидзи-тори и рё-хидзи-тори, мунэ-тори и рё-мунэ-тори). С этого начинается нападение борца - дзюдоиста, классика, вольника. Наге сразу оказывается в стесненном для движения положении, и ему предстоит приспособиться к более точным входам и атеми, а также адаптировать исполнение приемов. Вообще, эта работа - реальная наука, как противостоять грубой силе с помощью точного движения и поиска слабостей в партнере.

    Рубящие удары (шомен-учи, йокомен-учи). Представляют непосредственную ценность для изучения самозащиты. Так действительно бьют - в основном тяжелыми предметами, а йокомен-учи также и ножом. Кроме того, шомен-учи дает общее представление всем начинающим о том, как уходить с линии прямой атаки. И оба эти удара достаточно безопасны на тренировках, чтобы ими можно было заниматься без перчаток. Надо ли говорить, что сила и скорость удара в конце концов должны быть доведены до максимума. Шомен-учи, кстати, следует со временем вовсе исключить из арсенала тренировок, заменив на йокомен-учи и прямыми ударами руками. Поскольку сам по себе он слишком удобен для защищающегося и создает ему ненужные иллюзии. Говорят, что О Сэнсэй ввел его в основном как дыхательное упражнение, а технику свою основывал на значительно более универсальном йокомен-учи, который применяется и как удар, и для доставки хватающей руки, и для срезания атакующей конечности в защите. Источник информации надо еще проверить, но в целом очень похоже на правду.

    Прямые удары (чудан-цуки, дзедан-цуки, мае-гери). Это непосредственно опасные удары, характерные для всех систем рукопашного боя. Чудан-цуки не всегда эффективно поражает крепкий корпус, если рука голая, но к защите от него нужно подходить особо тщательно на случай руки, вооруженной ножом. Такие удары учат уходить с линии атаки, использовать поворот тела и парирование по касательной, причем делать все это быстрее и точнее, чем при атаке шомен-учи.

    Комбинации "захват-удар" (ката-тори мэн-учи, мунэ-тори мэн-учи). На сложность работы с захватами ката-тори и мунэ-тори, описанную выше, накладывается еще и необходимость вовремя защищаться от удара. Все это полезно для общего развития, и к тому же вполне соответствует суровой реальности, где могут придержать "за грудки", чтобы поточнее и посильнее ударить. Поэтому техника защиты сложная, начинает изучаться на уровне 3-го кю, а сдается на 2-й.

    Уширо-ваза (всевозможные захваты сзади). Исключительно хорошо развивают тай-сабаки - способность кругло и вовремя двигаться вместе с партнером. Дают ценный навык выворачивания из удержаний одним или несколькими нападающими. Требуют большой точности, поскольку противник не виден, а только осязаем. Реально защититься от удара сзади практически невозможно, так что уширо-тори - это единственная система атак сзади, которую есть смысл изучать. В общем, польза для координации и техники огромная, да и для самообороны немалая.

    Почему так мало атак ногами. Более того, в базовой технике, кроме мае-гери, их вообще никаких нет. Хотя - так же, как в ударах руками - желательно иметь в арсенале еще и круговой удар сбоку, например, маваши-гери. Защита от ног на уровне чудан и дзедан ничем не отличается от защиты при ударах руками или оружием, и специфики особой тут нет. Парирования и входы те же, а задирание ног противником еще и помогает в выведении его из равновесия. А вот работа на уровне гедан требует пристального внимания. Это всевозможные подбивы, подножки и зацепы ног, а также удары по голеням, бедрам и в пах. Их нужно изучать специально в силу их опасности и высокой эффективности, и лично мне пока непонятно, почему этого нет в традиционном курсе обучения. У нас в клубе это время от времени практикуется и нисколько не нарушает духа айкидо.

    [BREAK=Страница 3]
    3. Как должны атаковать айкидоки

    Это зависит от того, какая именно форма работы практикуется.

    Во-первых, существует отработка элементарных движений защиты: парирования ударов, уклонения от них, освобождения от захватов. Здесь интенсивность заданной одиночной атаки нужно постепенно повышать от медленной и расслабленной до максимально быстрой и сильной. Желательно подобрать такой темп, чтобы значительная часть атак достигала цели и стимулировала атакуемого улучшать свою защиту.

    Во-вторых, выполняется отработка базовых форм (например, шомен-учи иккё или йокомен-учи шихо-наге). Здесь то же самое: начинаем отрабатывать медленно и расслабленно, а заканчиваем ударом и захватом в полную силу и скорость, чтобы наге показал (и сам понял), многого ли стоит изученная им техника.

    В-третьих, существует дзийю-ваза. Под ней обычно понимают то, что наге выполняет те приемы, какие считает нужными, а не какие задал инструктор или экзаменатор. Уке может нападать либо строго заданным образом, либо произвольно. И в том, и в другом случае атаки уке берутся из учебного арсенала. Этот случай ничем не отличается по динамике от предыдущего. Опять-таки конечной целью является нанесение атаки в полную силу.

    В-четвертых, существует и рандори. Это уже, считай, вольная схватка, с тем единственным ограничением, что начинает всегда одна сторона - уке. Так как же должен действовать уке в этом случае? Ключевым понятием является комплексная атака. Это понятие существует в ряде боевых систем и означает единый поток атаки, который не прекращается до полного поражения противника. Т.е. технически это связки ударов, чередующиеся с захватами, попытками вывести из равновесия и т.п., пока оборона огорошенного противника не будет сломлена (или наоборот - пока его отпор не вынудит атакующего отступить).

    Я настаиваю на том, что только комплексной атакой проверяется умение наге защитить себя. Техника айкидо как раз и предусматривает прерывание комплексной атаки, увод ее от той линии, на которую нацелен нападающий, перевод течения атаки в выгодное для себя русло. Умение защищаться от комплексной атаки показывает такие навыки наге, как способность держать стойку, не зацикливаться на одной элементарной атаке, не цепляться за руки, легко переходить от одного приема к другому, легко наносить много атеми, действовать спонтанно, сохранять округлое положение рук и тела, вовремя переходить к решительным ответным действиям. Только комплексная атака, в конечном счете, показывает, является ли студент айкидокой или он просто исполняет некоторые похожие на айкидо движения.

    Комплексные атаки надо практиковать с довольно раннего этапа обучения (5-4-й кю - уже нормально), вначале сильно ограничивая разрешенные действия уке. К моменту выхода студента на уровень инструктора он должен привыкнуть при любом виде работы быть морально готовым именно к комплексной атаке, т.е. достичь того уровня концентрации, который позволяет отражать нападение спонтанно, а не по заданной схеме. Именно это и есть айкидо как самооборона, а не заученное выполнение заданных движений в ответ на заданную атаку.


    4. Как атака применяется в защите

    Здесь имеется в виду атеми-ваза - нанесение ударов в процессе защиты. Общая линия такова. В айкидо необходимо защититься от атаки партнера по самой энергетически выгодной траектории, выполнить ирими, т.е. войти в слабую зону нападающего, а затем сопровождать его движение уже до полной победы, не давая передышки с помощью ударов. Как уже говорилось, в любой базовой форме присутствует как минимум один, а вообще-то несколько атеми. О Сэнсэй говорил примерно следующее: если к вам приближается нападающий, опередите его ударом в лицо. Имея в виду, видимо, то, что нападением нужно управлять в свою пользу, а не просто принимать его как данность.

    Айкидо отличается важной характерной чертой в том, с какой целью наге должен наносить атеми. Если удар попадает в цель, то эффективность и так очевидна. Тем более в случае, когда удар усилен встречным движением нападающего. Особенность, характерная для айкидо, появляется тогда, когда удар в цель не попадает, т.е. уке его парирует, сознательно уклоняется или инстинктивно "пугается". Все три случая рассматриваются как тактически удачные. При парировании или блокировании возникает контакт рук, а это кататэ-тори - область, хорошо освоенная айкидоками. Т.е. если ваш удар парировали - продолжайте с помощью захватов, катамэ-ваза и т.п. Если уке сознательно уклоняется, он перенаправляет свое движение в определенную сторону - пользуйтесь этим и подключайтесь к его движению. Это будет ничто иное, как ирими. Если же уке "пугается" удара, следовательно, его атака остановлена хотя бы частично, а намерения расстроены. Переходите в контратаку, добавляйте еще атеми, используйте любую известную вам базовую технику для завершения схватки.

    Нанесение ударов с такой подоплекой, собственно, и является фирменной чертой айкидо. Такой подход к атеми позволяет сделать контратаку комплексной, непрерывной, текущей сплошным потоком. Здесь просматривается и глубинный смысл айкидо как искусства гармонии: никакой исход атеми не отрицается, не рассматривается как неудачный; всякое действие имеет свое продолжение и развитие, включается в общий рисунок поединка. Можно сказать, айкидока заранее настроен не проиграть ни в каком случае, а напротив, обратить любой ход событий в свою пользу.

    Надеюсь, что теперь читатели изменят свое мнение о роли атакующего компонента в айкидо, если они все еще пребывали в плену распространенных заблуждений на этот счет. Айкидо, само по себе непосредственно не предназначенное для боя, выросло из эффективных боевых систем, в которых атака играет первостепенную роль. При желании изучать айкидо как систему боевой подготовки (айки-джитсу) изучение атаки должно ставиться во главу угла.
     
    Последнее редактирование модератором: 12 янв 2007



  2. demitsuri

    demitsuri 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    28.07.06
    Сообщения:
    237
    Симпатии:
    2
    Род занятий:
    Юрист
    Город:
    Самара
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Яй до, Каратэ, Другое
    Кто не умеет атаковать - никогда не поймет, как защищаться, и какие возможности имеет уке в каждый отдельно взятый момент.

    Атака шомен учи была для меня неправдободобной ровно до того момента, когда мне хорошенько зарядили этим самым шоменом.
     
  3. skif

    skif しんじん

    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Город:
    Vladikavkaz
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Вадим
    Вид БИ:
    Айкидо
    Шомен учи.........
    Пробивает при правильной постановке различные блоки....и сам по себе убойный удар...
     
  4. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Исключительно дельная статья. Особенно важная для тех, кто тренируется в школах, где все атаки и техника выполняется только мягко и медленно.
    Цитирую Сайто сенсея - АЙКИДО НА 90% СОСТОИТ ИЗ АТЕМИ.
     
  5. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    То же самое рассказывают все толковые айкидоки. Статья написана в правильном ключе. Есть там мелкие неясности типа откуда и для чего шомэн-учи взялся, но вообщем впечатление положительное
     
  6. skif

    skif しんじん

    Регистрация:
    17.12.06
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Город:
    Vladikavkaz
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Вадим
    Вид БИ:
    Айкидо

    Разве шомен-учи это не движение, возникше от рубящего удара мечом? Вполне боевое предназначение...
     
  7. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Молотообразный удар сверху-вниз может быть и не связан с мечом. Но многие просто игнорируют первую составляющую шомен-учи - снизу-вверх. Исключительно удобный и, часто неожиданный, удар, который к тому-же трудно блокировать.
     
  8. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое

    Именно! И сказать, что его использовали для обучения, а потом от него отказывались в пользу йокомэна и цьки - маразм. Представьте себе фехтовальщиков, которые отказались от мэн учи
     
    Последнее редактирование модератором: 16 янв 2007
  9. Старый

    Старый 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.03.06
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Иркутск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кравцов Евгений
    Вид БИ:
    Айкидо
    Тигр 28/12/2006 писала
    На мой взгляд, читать полезно всегда, особенно айкидокам об айкидо. Но
    об айкидо ли эта статья? Попробую объяснить, чем вызвны мои сомнения.
    Начнем с эпиграфа, приписываемого автором О-Сенсею
    Я изучал достаточно много трудов О-Сенсея, его наследников и
    учеников, но такого высказывания не встречал. Попытки найти источник в Интернете также не увенчались успехом (кто знает, подскажите). Даже если такое высказывание существует, то автор, очевидно, относит его к нагэ. В то же время более известны другие высказывания О-Сенсея на эту тему
    Продолжение 1 сообщения от 6.01.07

    из которых следует, что эпиграф если и справедлив, то только по
    отношению к атаке укэ, и это, на мой взгляд, уже противоречит
    содержанию статьи.
    Теперь обратимся к тексту статьи и посмотрим, как оценивает автор
    техники, созданные О-Сенсеем и методики их изучения
    Т.е. то, что создал Основатель и назвал "Айкидо" он считает
    неправильным и пагубным, что уже само по себе вызывает сомнение, что
    то, о чем идет речь, имеет отношение к айкидо.
    Далее автор пишет
     
  10. Старый

    Старый 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.03.06
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Иркутск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кравцов Евгений
    Вид БИ:
    Айкидо
    Продолжение 2 сообщения от 6.01.07

    Очевидно, что свое "айкидо" автор отождествляет с айки-джитсу, т.е. с
    тем БИ, которым М.Уэсиба занимался в довоенные годы, еще до создания
    айкидо. В конце статьи автор подтверждает это окончательно
    и приводит определение своего "айкидо".
    Продолжение 3 сообщения от 6.01.07

    Откуда же у автора такое представление об айкидо? Ведь у Основателя
    оно было, на мой взгляд, несколько другим.(см. мое сообщение от
    14.12.06 http://aikiforum.ru/showthread.php?t=807) У меня создалось впечатление, что автор до прихода в айкидо достаточно долго и успешно занимался БИ, практикующими ударные техники. В принципе, нет ничего особенного, когда люди переходят из одного БИ в другое. И у О-Сенсея было много учеников, которые раньше занимались другими БИ. Но, принимая их, он ставил определенные условия
    Продолжение 4 сообщения от 6.01.07

    Кстати, на мой взгляд, далеко не все ученики это условие выполнили.
    Насколько мне известно, после О-Сенсея таких требований к ученикам
    больше никто не предъявлял, теоретические экзамены по Айкидо также не предусмотрены, в результате чего в айкидо стали приходить люди из
    других БИ, чаша сознания которых и во время занятий айкидо оставалась
    заполненной догмами и стереотипами тех БИ, которыми они занимались
    ранее и которые они с агрессивностью, присущей этим БИ, пытаются
    распространить и на айкидо. К оценке и пониманию айкидо они подходят с тех же позиций, с теми же мерками (критериями), что и к другим БИ.
    Хотя, как писал Киссемару Уэсиба, который, в свое время, столкнулся с
    этой проблемой
     
  11. Старый

    Старый 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.03.06
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Иркутск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кравцов Евгений
    Вид БИ:
    Айкидо
    продолжение 5 сообщения от 6.01.07

    естественно, что при таком подходе айкидо м.уэсибы (его цели и
    принципы), их не удовлетворяет и они начинают повышать его "эффективность" ужестчением, скрещиванием ужа и ежа - конструированием всевозможных гибридов айкидо и других би. мысль о том, что м.уэсиба кое-что соображал в би и за всю жизнь мог создать
    целостное, самодостаточное и эффективное би, как мне кажется, у них
    даже не возникает. при этом в сознание айкидок (сознательно или
    подсознательно) настойчиво внедряется мысль, что философию айкидо
    м.уэсибы неяпонцу, вследствие различных причин (различные менталитет, культура, религия, недостоверные переводы и т.п) понять невозможно, и под этим предлогом ее можно игнорировать. цель этих усилий, на мой взгляд, в том, чтобы снизить интерес айкидок к изучению философии айкидо, размыть границу между айкидо и неайкидо, сохранить обстановку, в которой все, что угодно, любые гибриды, можно
    было бы называть айкидо.

    Продолжение 6 сообщения от 6.01.07

    Ярким представителем этих тенденций, на мой взгляд, является автор
    обсуждаемой статьи. Посмотрим, что же он предлагает
    Продолжение 7 сообщения от 6.01.07

    Т.е. автор предлагает для повышения "эффективности" айкидо
    паралельно с изучением техник айкидо изучать и нарабатывать жесткие
    ударные техники других БИ, фактически, забыть принципы и цели айкидо и вернуться к тому, от чего ушел М.Уэсиба, создавая айкидо - к дзю-дзюцу. Но БИ (и их вариаций) и ударных техник так много, Что, если их изучать и нарабатывать до приличного уровня, то когда же (и, главное, зачем) изучать техники айкидо? Не говоря уже о высоком травматизме и
    последствиях дисгармонии, возникающей при изучении и наработке
    разрушающих ударных техник. Очевидно, понимая это, М.Уэсиба оставил в айкидо (и только для укэ) необходимый минимум атакующих техник.

    Продолжение 8 сообщения от 6.01.07

    А для того, чтобы противодействовать (в соответствии с принципами и
    целями айкидо) всевозможным другим атакующим техникам разработал
    техники уклонения от атак, освобождения от захватов и поддержания
    ма-ай (оптимальной дистанции) - минимального расстояния между укэ и
    нагэ, при котором нагэ уверен, что сможет адекватно отреагировать
    (уклониться) на любую атаку укэ. А техники айкидо предписал применять не в ответ на каждую атаку, а только в крайних случаях, и только тогда, когда нагэ посчитает условия для их применения благоприятными. Что касается мнения автора
    т.е. не является БИ, так как неэффективно, то О-Сенсей в одном из
    интервью высказал несколько другое мнение
     
  12. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    это не уэсиба говорил. это скорее слова сиоды. автор мог и попутать. ссылка на эти слова есть у твиггера. да и где-то еще и я встречал
     
  13. Старый

    Старый 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.03.06
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Иркутск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кравцов Евгений
    Вид БИ:
    Айкидо
    Окончание сообщения от 6.01.07

    т.е. айкидо является БИ и, к тому же, единственным правильным, а,
    значит, и самым эффективным (по определению). Другое дело, что после
    О-Сенсея мало кто, на мой взгляд, смог понять эти законы и реализовать
    огромный потенциал айкидо. А что он огромный, говорит хотя бы тот факт, что айкидо, не имеющее цели нанести повреждения нападающему, не имеет, в отличие от всех других БИ, ограничений в применении техник. И это позволяет неограниченно повышать уровень их освоения против атак любого уровня реальности. Разнообразие техник айкидо ограничено только принципами (гуманизма и рационализма) и целями (приведение нападающего в более иньское состояние) (см. мое сообщение от 25.10.06 в теме "Что такое Айкидо?" http://aikiforum.ru/showthread.php?t=807&page=3), что позволяет разрабатывать неограниченное количество техник и неограниченно повышать их эффективность.
    Так что, действительно, статью стоит прочитать, хотя бы для того,
    чтобы знать, каким не должно быть айкидо.
    Старый, ex Евгений.
    P.S. Сообщение было создано до введения ограничений (до 1000
    символов), поэтому пришлось изложить по частям.
     
  14. Gela

    Gela 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    01.02.06
    Сообщения:
    134
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    работаю
    Город:
    Красноярск, Зеленогорск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо
    Старый, На сайте автора есть статья, точного названия не помню, но смысл примерно такой: "страшная тайна айкидо". Он не скрывает своего отношения.
    Опишу свой малюсенький, но зато личный, опыт.
    Возникает. Уэсиба со своим боевым опытом, техникой разных БИ мог себе позволить применять техники чистой защиты. И думать о пустых чашах... (я за, я даже где-то год назад заработала тут себе сомнительную репутацию, говоря об этом ... только мне лично не до того - если я буду думать о пустых чашах, а не о движениях, то уж лучше вообще на тренировки не ходить).
    Но до его высоты далеко... (может быть, Вам и легче). А до тех пор эта чистая защита останется теорией, которая умрет вместе со мной, если я решу применить ее на улице... Инструктор как-то мне сказал - "это, конечно, будет мужественный поступок, но последний" Правда, речь была о другом, но слова и здесь к месту.
    На последней своей тренировке я увидела такую скорость атаки, что невольно приходят в голову мысли - вот с такой реакцией еще можно думать о применении техники защиты. А как такое наработать, если не работать над этим? (простите за тавталогию)
     
    Последнее редактирование: 7 янв 2007
  15. 3AKOH

    3AKOH 来客 - らいきゃく

    интересную вешь заметил. смотря бои без правил там большинство тяжелых ноакутов получаются после ухода с линии атаки и встречного удара т.е. вход ирими. вот вам и роль атеми а потом делаете с телом что хотите... просто надо тренероваться и стремится работать все лучше и лучше!
     
  16. Danatas

    Danatas ? 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    11.09.05
    Сообщения:
    1.070
    Симпатии:
    3
    Род занятий:
    Engineer
    Город:
    Newry
    Страна:
    Northern Ireland
    Фамилия и Имя:
    Olegas Gajosinskas
    Вид БИ:
    Айкидо
    а марксизм единственно правильная (по определению) теория :) и это мноогие утверждали. ну и где сейчас коммунисты??? опасность единственно правильных по определению теорий заключается в том что они никогда не выдерживают столкновения с практикой. боюсь что и с вашим пониманием айкидо то же самое приключиться может.

    Нельзя научить человека защищатся в зале, если никто атаковать не умеет. Опасно это. Внушает ложное чувство уверенности в себе, что черевато.
    Скажу больше - пока меня не атакуют по-настоящему техника моя тоже бывает мягкой и медленной - а когда атака сильная и быстрая - уке и улетает быстро и далеко. причем судя по выражению на лице - поднимаясь никак не может сообразить как он там оказался. :)

    атеми в айкидо были всегда и никто от них не отказывался. любители цитат могут подсказать кто сказал, что айкидо на 80% состоит из атеми?
     
  17. Amic

    Amic 来客 - らいきゃく

    я думаю поставленая ударная техника не будет лишней даже если занимаешься айкидо, мы тренировках наапример часто бьём по лапам причем не только шомен или ёокомен, но и стандартные двойки тройки, я думаю мне это помогает, начинаешь правильно бить атеми на входах, и думаю удары всё-таки нужны,некоторые техники без атеми немогут существовать просто, ну если у человека невыгодное положение, а у тебя рука свободна ну почему бы и не ударить? :)
    да и с посатвленным ударом лучше работать, причём важно даже не то как уке направляет руку, а вообще вся его атака, тоесть не отдавать руки, не бросать их, не опускать, в кармане не держать, я считаю всё это должно присутсвовать, всё должно быть реально, а не в поддавки играть, и человеку надо научиться бить сначала чтоб реально атаковать, а когда ты умеешь атаковать, ты и знаешь как выгодно защититься от этого.
     
  18. Старый

    Старый 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.03.06
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Иркутск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кравцов Евгений
    Вид БИ:
    Айкидо
    Amic 7.01.07 писал

    Но ударных БИ (и не только БИ) так много, а ударов еще больше. А еще
    есть борцовские БИ со своими видами атак. Так какими же видами атак и до какого уровня, на Ваш взгляд, должен научиться айкидока сначала, чтобы, как Вы говорите, реально атаковать? А если человек умеет
    атаковать, то зачем ему защищаться, зачем ему айкидо? Ведь лучшая
    защита - нападение.
     
  19. Len

    Len 大名 - だいみょう

    Регистрация:
    06.08.04
    Сообщения:
    1.023
    Симпатии:
    0
    Город:
    Сидней
    Страна:
    Australia
    Фамилия и Имя:
    Len
    Вид БИ:
    Айкидо
    Зато я лично слышал это от самого Сайто сенсея. Относится эта цитата к работе наге. Кстати, в цитате написано АТЕМИ, а не АТАКИ.
    Есть масса мест на английском где данная цитата упоминается и обсуждается.
     
  20. Старый

    Старый 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.03.06
    Сообщения:
    362
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Иркутск
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Кравцов Евгений
    Вид БИ:
    Айкидо
    Len 7.01.07 писал
    Я знаю это высказывание Сайто-сенсея, но речь идет о высказывании
    которое автор обсуждаемой статьи приписывает О-Сенсею.