1. В связи с частыми проблемами связанными с нагрузкой на сервер, форум был переведен на новый движок.
    Было произведено конвертирование основной базы данных тем и сообщений. Что то не удалось сохранить.

    Если вы видите какие то ошибки в отображении или испытываете проблемы любого рода - свяжитесь с админом любым способом. Для связи можно воспользоваться контактами с основного сайта.

    Настройки форума будут длиться еще некоторое время

Тэнкан - что это и с чем его едят?

Тема в разделе "Базовые элементы, упражнения в Айкидо", создана пользователем Lynx, 29 апр 2009.

  1. TopicStarter
    Lynx

    Lynx しんじん

    Регистрация:
    17.04.09
    Сообщения:
    14
    Симпатии:
    0
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Анастасия
    Вид БИ:
    Айкидо
    Речь шла именно о тэнкане, без захвата действительно ничего не получится.

    Второй момент, что задача для уке как раз и заключалась в крепком захвате. Сорвался захват - получи атеми.

    Крепкий захват - не имееться в виду "до посинения".
     



  2. Kitano

    Kitano 行人 - こうじん

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер ИТ
    Город:
    Днепропетровск
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Масько Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Каратэ, Другое
    Re: Девушки в айкидо

    Тэнкан это движение тела, а при чем тут наличие или отсутствие захвата?
     
  3. Kadze

    Kadze 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Студент
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ветров Денис
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо
    Re: Девушки в айкидо

    Яри,Kitano, чего-то палочку, мне кажется, перегибаете

    А у вас это тренируется? Ну в смысле атеми при срыве захвата
     
  4. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Девушки в айкидо

    Ошибочко, милчел. Тэнкан, судя по произношению - это поворот тела. Движения тела скорее как тай-сабаки будет звучать. А по сути упражнения тэнкан делаются не только самостоятельно, но и парно. Ответив на вопрос: "На кой надо партнер, если упражнение можно делать самому?" можно много интересного обнаружить
     
  5. Kitano

    Kitano 行人 - こうじん

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер ИТ
    Город:
    Днепропетровск
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Масько Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Каратэ, Другое
    Re: Девушки в айкидо

    А поворот это не движение?
    Тай-сабаки можно перевести, как ' правильный и достаточно экономичный уход тела (с линии атаки). Тай сабаки как и тай но хэйко это общее название передвижений в айкидо и не только. Вот так, милчеловек :)
     
  6. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Re: Девушки в айкидо

    Поворот - это частный случай движения. Поэтому тай-сабаки включает в себя не только тэнкан.
    Тай-сабаки нельзя перевести так. Можно перевести как "движение(перемещение) тела". Если бы кто кандзи прилепил сюда - был бы много благодарен и устроили бы разбор полетов.
    Именно!!! Поэтому частный случай к общему возводить некорректно - теряется большая половина смысла общего.
     
  7. Kitano

    Kitano 行人 - こうじん

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер ИТ
    Город:
    Днепропетровск
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Масько Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Каратэ, Другое
    ??? - тай сабаки

    первый иероглиф это тело, а второй имеет значение -восемь.
    сабаку - сбывать, продавать, распутывать, разрешать, улаживать
     
  8. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    а зачем сваливать в кучу ...

    можно выполнять (отрабатывать) тэнкан как одиночное перемещение.

    но если ставится задача отработки в паре - тогда как писали выше - должны соблюдаться некоторые условия парной работы.
     
  9. Kitano

    Kitano 行人 - こうじん

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер ИТ
    Город:
    Днепропетровск
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Масько Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Каратэ, Другое
    В паре мы отрабатываем движение тэнкан, когда уке давит свое ладонью в ладонь наге, а тот выполняет тэнкан. так же выполняем иккё и не только
     
  10. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Kitano
    Мне удалось найти только такие кандзи
    _http://www.ryusinkan.ru/article.php?aid=28&lang=en&PHPSESSID=1c20a01c1eb8ac92d7d087a4d61a4574
    Интересно в чем разница? Может быть старое написание?
    Twin
    Согласен. Вопрос стоял как-раз в разнице между этими упражнениями. Ведь если тэнкан можно отрабатывать без чужой помощи, то зачем она нужна? :n: Это типа "провокации" дальнейшего обсуждения :)
     
  11. Kitano

    Kitano 行人 - こうじん

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    56
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    инженер ИТ
    Город:
    Днепропетровск
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Масько Дмитрий
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Каратэ, Другое
    Я брал иероглифы с _http://en.wikipedia.org/wiki/Tai_sabaki
    да и такое написание второго иероглифа. Правда на страничке что вы указали должно быть 3 иероглифа. Там не хватает иероглифа ки
     
  12. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Тэнкан в одиночном исполнении ИМХО нужен для отработки равновесия и хорошего чистого перемещения (все думают что умеют делать тэнкан, а на поверку, начинаешь спрашивать и видишь свал тушки, потерю, падение - очень очень часто - при этом человек остается в уверенности что делал тэнкан).

    Для особых затейников предлагается исполнить тэнкан на 270 и 360 градусов :).

    В паре иногда делаем тэнкан через гедан, чудан, дзёдан (от гяку ханми). В качестве подводящих упражнений.
     
  13. Kadze

    Kadze 凡人 - ぼんじん

    Регистрация:
    20.04.07
    Сообщения:
    224
    Симпатии:
    0
    Род занятий:
    Студент
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Ветров Денис
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо
    Видел две версии тэнкана:
    1. по окружности
    2. кайтэн - шаг назад
    Одно от хватов, другое для передвижений
     
  14. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Да, иероглифы написаны так. Третий иероглиф не есть кандзи и, да поправят меня японоведы, смысловой нагрузки тут не несет.
    Второй кандзи переводчик _http://mrtranslate.ru/translate/japanese-russian.html мне перевел как "продавать, распоряжаться, договариваться, управляться, разбираться, ломать" и т.п. Такое ощущение, что тай сабаки это способ управлять (своим) телом.
    Только если медленно :)
    Пользительность этого упражнения чаще всего от глаз скрыта. Обычно делаешь и не думаешь зачем его делать и на что обращать внимание
     
  15. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    Cristof - ну так это уже личное дело каждого - делает он думая или не думая ... инструктор может лишь проговорить моменты на которые хотел бы обратить внимание учеников - а смогут ли они его обратить и насколько и какие моменты ... кстати вот это интересно - на что надо обращать внимание при выполнении данного упражнения?

    попробую сформулировать что помню:

    - отсутствие неконтролируемого завала
    - отсутствие "оторванных" и оставленных за тушкой рук (по крайней мере неосознанное)
    - разворот взгляда
    - сход с линии атаки
    - работа кистей

    это что в голову првое попалось ... какие будут предложения или замечания?
     
  16. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Twin,
    Весь мой спич про один навык, который дает это упражнение. А именно - умение двигать чужую тушку своими ногами и разворотом бедер.
    Для остальных умений можно попробовать подыскать упражнения, которые могут навык лучше развивать. Вот в варианте с тэнканом - я пока затрудняюсь аналог придумать.
    Отойдя от разных форм айкидо и попробовав дзю-дзютсу я обнаружил те же яйца в вопросах работы ног и разворотов таза. А если подумать глобально, то во всех боевых искусствах учат отрабатывать ногами: в бросково-заломных - бросать и суставы атаковать, в ударных - разгонять конечность для удара.
     
  17. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    ИМХО чтобы двигать чужую тушку - надо сначала научиться свою двигать - потому что когда сразу начинают с чужой - получается какая-то беда на выходе по моим наблюдениям ... при условии нормальной работы уке там есть интересные моменты - например очень четко можно ощутить точку проворота всей конструкции, интересно проследить за концентрацией - как только начинаешь "двигать" чужую тушку и смотреть (ключевое слово) как она двигается - там сразу оказывается завязший взгляд и часть плеча с головой - тэнкан погиб не начавшись.

    Те же проблемы рано или поздно (чаще рано) начинают лезть в Катори - работа от ног, работа таза, освобождение плечевого пояса ... те же проблемы - но несколько другим ракурсом выплывают в статическом кюдо ... ну и дзю-дзюцу конечно.
     
  18. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Как по мне - эти упражнения должны идти практически одновременно, но с небольшим запаздыванием. Буквально как только ученик осваивает форму тэнкана так, что она начинает напоминать тэнкан, то ему можно и следует давать парную наработку тэнкан именно в ключе "двигания тушки"
     
  19. Twin

    Twin 武士 - ぶし

    Регистрация:
    11.07.05
    Сообщения:
    479
    Симпатии:
    1
    Род занятий:
    web
    Город:
    Москва
    Страна:
    Russia
    Фамилия и Имя:
    Наталья
    Вид БИ:
    Айкидо, Кобудо, Дзю дзюцу, Другое
    ну да, наверное как-то так и должно быть ... я к тому, что одиночное исполнение при этом не становится сразу же совершенно ненужным - оно все равно дает возможность проверить себя :)
     
  20. Christof

    Christof Кайсяку 旗本 - はたもと

    Регистрация:
    21.02.03
    Сообщения:
    2.237
    Симпатии:
    5
    Род занятий:
    инженер
    Город:
    Киев
    Страна:
    Ukraine
    Фамилия и Имя:
    Лабушевский Иван Владимирович
    Вид БИ:
    Другое
    Конечно! Ценно еще и тем, что тэнкан - одно из тех немногих, что можно тренировать самостоятельно (но обязательно с тренерским контролем)